Gewinde Kopfschrauben M117

Hallo zusammen,
gibt es Erfahrungswerte wie häufig die Gewinde im Alublock kaputt gehen?
Haben ja schon einige hier die Nockenwellen gewechselt.
Man hört ja so einiges.Von"Gehen immer kaputt,bis zu"ich hab schon 20 Wellen gemacht
und hatte damit nich nie Probleme".
Wie ist hier die Quote bei euch?
Danke
Olli

Hallo Olli,

Mercedes hat irgendwann kurz nach Einführung der Alumotoren die Beschichtung der Zylinderkopfschrauben geändert, als das Problem erkannt wurde.

Deshalb kommt es wohl sehr auf den Jahrgang an. Jedenfalls ist es immer ein guter Tip, bei Überholung eines Alublocks alle Gewinde mit Helicoils zu verstärken.

Gruss
Andi

Hallo,
dann hoffe ich mal das die Gewinde alle heile bleiben.
Das mit dem vorgeschriebenen Drehmoment festgezogen wird ist ja Grundvorraussetzung
und wird immer und überall auch so gemacht.
Hab halt irgendwie keine Lust nachher dann doch den Kopf
runter machen zu müssen.
Welle,hebel und hydros hab ich liegen....

Ölduschen sind auch neu und frei.
Auch irgendwie komisch:der 560 SL 170 KW hat ne Welle drinnen (117 051 18 01)die
entfallen ist laut Mercedes und als Ersatz die Welle vom 299 PS angegeben ist(117 051 27 01)
Wenn ich diese laut Kennzahlen vergleiche hatte die alte Welle 18 grad nach OT das Einlassventil geschlossen,die neue Welle vom 299 PS schließt 27 Grad nach OT.
Geht das mit der Welle wirklich als Ersatz oder 2 Wellen rein,hätte dann Mercedes aber ja sicherlich geschrieben das man 2 Wellen einbaurn mü§zr
Finde ich irgendwie schon komisch.Aber Mercedes wirds schon wissen...
Also gehört die Welt wieder den Mutigen mit den Kopfschrauben beim NW wechseln
Olli

Hallo Olli,

die Nockenwellenkennzahlen haben nichts mit der Steuerzeit zu tun. Und 27 kann nicht Ersatz für 18 sein, da gerade Zahlen immer die linke, ungerade die rechte Nockenwelle bedeutet. 26 ist Ersatz für 18 und 27 für 19:



Gruss
Andi
[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : agossi am 17-11-2016 19:45 ]

Hallo Andi,
ich hatte doch hier garkeine Nockenwellenzahlen geschrieben gehabt...

Drinnen ist 17,der Ersatz soll die Kennung 27 haben.

Oliver

Olli,

die dritte Zahl der Artikelnummer ist die Kennzahl...und die hat nichts mit den Steuerzeiten zu tun.

Gruss
Andi[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : agossi am 17-11-2016 21:10 ]

Olli schrieb:

"Das mit dem vorgeschriebenen Drehmoment festgezogen wird ist ja Grundvorraussetzung
und wird immer und überall auch so gemacht."

Ja? Ist das so? Auch auf die gleiche Weise?

Unter welchen Bedingungen gilt denn das vorgeschriebene Anzugsdrehmoment:

- Bei eingeöltem Gewinde?

oder

- Bei furztrockenem Gewinde?

Na da bin ich ja mal gespannt, ob wir da was neues lernen dürfen.

Winni - Musterschüler

Laut Wis mit eingeöltem Gewinde.
Also ich gehe schon davon aus das es dann auch so gemacht wird,gemacht werden sollte.

Oliver-Nur WIS leser

On 2016-11-17 21:07, agossi wrote:
Olli,

die dritte Zahl der Artikelnummer ist die Kennzahl...und die hat nichts mit den Steuerzeiten zu tun.

Gruss
Andi

[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : agossi am 17-11-2016 21:10 ]

Also müßte dann ja die alte Teilenummer 117 051 17 01 lauten,weil auf der jetzt verbauten Welle eindeutig 117 17 steht.

Scheiß Exportkisten

Olli

Scheiß Exportkisten?

Olli, der Export ist nicht scheiße. Im Gegenteil, der brachte und bringt heute noch Geld ins Land der Deutschen und bringt u. a. je Beschäftigtem auf dem Daimler Betriebsgelände zwischen 8,50 EUR/Stunde und ca. 10 Mio. EUR/Jahr. Scheiße ist dagegen, um in deiner Kanaldeckelsprache zu sprechen, das Exportmodell aus dem Exportland ex Port in dessen Ursprungsland in Port zu importieren, wobei ich diese unrühmlichen Vorgänge sprachlich anstatt scheiße eher als in den allermeisten Fällen schlichtweg als gegenüber den Besitzern deutscher Fahrzeuge asozial bezeichnen würde.

Da kaufen die geiz ist geil Pseudosparfüchse SL in LV-Ausführungen in Übersee im Übermaß in Massen ein, wollen aber das, was sie da gekauft oder wie auch immer sich angeeignet haben, so gar nicht haben. Vollkommen idiotisch also und als große Strömung der Zeit nicht zu übersehen. Nun denn.

Andi agossi schrieb:

"Olli,

die dritte Zahl der Artikelnummer ist die Kennzahl...und die hat nichts mit den Steuerzeiten zu tun."

Naja, das ist ja vielleicht ein Aspekt, welcher zur Beurteilung dessen Wahrheitsgehalt zunächst eine Verständigung über die Definition der Begrifflichkeiten voraussetzen würde, wollte Mann etwa nicht weiter aneinander vorbei schreiben, ohne dies zu bemerken, was als Problem jedoch dann ja nicht in Erscheinung träte.

Winni

Okay, es ist reiner Zufall, dass die Nockenwelle 117 051 17 01 (17) 17° als Steuerzeit angegeben hat, und die Welle 117 051 27 01 (27) 27°.

Diese Zahl hat aber trotzdem nichts mit der Steuerzeit zu tun, sondern ist einfach eine Abkürzung der Artikelnummer. Wenn auf der alten Welle 117 17 steht, ist es keine Originalwelle, denn da wird nur die Kennzahl und ein Buchstabe eingeprägt, z.Bsp. F 01 (für 117 051 01 01).

Dass die Welle 27 der Ersatz für 17 sein soll, kann nicht stimmen, da die 17er-Welle die alte Nummer für den W126 ECE-300PS-Motor ist. Und die wurde nie in einem 107er-Motor eingebaut:



Gruss
Andi[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : agossi am 18-11-2016 10:35 ]

Eieiei,Das mit dem Export ist auf mich bezogen gewesen, deswegen auch der
Egal,dadrum ging es ja auch nicht wirklich.

Also ist es dann folgendermaßen:
Laut Teilekatalog sollten folgende Wellen im Motor verbaut sein:
117 051 18 01
117 051 19 01
Diese sind ersetzt in:
117 051 26 01
117 051 27 01

Nach Demontage des rechten Ventildeckel steht auf der Welle,die auch einen Stern trägt folgendes:117 17
Also sollte es dann folgende Welle sein:
117 051 17 01
Diese ist dann anscheinend in folgende ersetzt worden:
117 051 25 01 und sollte dann die passende welle sein.

Angenommen man hat die 117 051 26 01 und die 117 051 27 01
vor sich liegen und man tauscht beide Wellen aus,sollte ja auch laufen.

Wieder nen Denkfehler drinnen?
Olli

Hallo Olli,

du verwirrst dich.

Eine originale MB-Nockenwelle hat:

a) eine Ersatzteilnummer (die ggf. Nachfolger und/oder Vorgänger hat

b) möglicherweise eine eingegossene Gussnummer, welche nicht vorschnell mit der Ersatzeilnummer gleichzusetzen ist

c) eine am hinteren Ende stirnseitig eingeschlagene Kennzahl.

Zwischen Ersatzteilnummern und Kennzahlen und Motorbaumustern gibt es Beziehungen, die länger bestehen als manche Ehe.

Damit wir uns von Hypothesen und der Fata Morgana unterm Ventildeckel weg wieder etwas mehr auf die weltlichen Dinge konzentrieren können:

Welche Frage stellt sich denn nun?

Winni

PS/kW: Ersatzteilnummern werden über den EPC abgefragt, die Identität einer Nockenwelle über deren stirnseitig hinten befindliche Kennzahl ermittelt und deren vorgesehener Verwendungszweck über EPC und/oder WIS und/oder Tabellenbücher bestimmt.

Eine Frage etwa "geht A nun mit B?" lässt ggf. andere Antworten zu als die Frage, ob A und B füreinander bestimmt sind.

Hallo Andi,
du schriebst:

"Okay, es ist reiner Zufall, dass die Nockenwelle 117 051 17 01 (17) 17° als Steuerzeit angegeben hat, und die Welle 117 051 27 01 (27) 27°."

Diese Aussage sollte stimmen, denn in der Regel sind Teile, die eine Teilnummer haben, deren drittletzte Ziffer gerade ist, für die linke Seite bestimmt.
Und Teile, die eine Teilnummer haben deren drittletzte Ziffer ungerade ist, für die rechte Seite bestimmt.

Gruß Michael

Seit dem es weniger Störche gibt, gibt es weniger Kinder ==> .

Stimmt Winni,
so hatte ich es mal gehört und bisher hatte es immer gepasst.
Bei Nockenwellen und .... nicht.

M110

Gruß Michael

On 2016-11-18 12:37, os4 wrote:
Eieiei,Das mit dem Export ist auf mich bezogen gewesen, deswegen auch der
Egal,dadrum ging es ja auch nicht wirklich.

Also ist es dann folgendermaßen:
Laut Teilekatalog sollten folgende Wellen im Motor verbaut sein:
117 051 18 01
117 051 19 01
Diese sind ersetzt in:
117 051 26 01
117 051 27 01

Nach Demontage des rechten Ventildeckel steht auf der Welle,die auch einen Stern trägt folgendes:117 17
Also sollte es dann folgende Welle sein:
117 051 17 01
Diese ist dann anscheinend in folgende ersetzt worden:
117 051 25 01 und sollte dann die passende welle sein.

Angenommen man hat die 117 051 26 01 und die 117 051 27 01
vor sich liegen und man tauscht beide Wellen aus,sollte ja auch laufen.

Wieder nen Denkfehler drinnen?
Olli

Olli,

nochmal: die richtigen Wellen sind 18/19 oder 26/27. Wenn nun eine 17 bei Dir eingebaut war, ist das falsch. Dies ist eine Welle für den 300PS-Motor, mit erheblich schärferen Steuerzeiten.

Wenn nun auf der rechten Seite als Ersatzwelle eine 25er eingebaut wird, Du aber auf der linken Seite NICHT die ebenso falsche 16er oder 24er eingebaut hast, wird der Motor nicht sehr glücklich werden mit dieser Kombination.

Falls aber beidseitig die falschen Wellen verbaut sind, wird sich das höchstens in einem etwas unruhigeren Leerlauf, schlechteren Abgaswerten, weniger Drehmoment und mehr Leistung ab ca. 3500/min. bemerkbar machen.

Gruss
Andi

Ich versuche morgen mit nem Spiegel dahinter zu schauen was eingeschlagen ist.
Ich bin halt hiervon ausgegangen:

Morgen Olli,

das ist nur die Teilenummer des Gussrohlings, was auch immer diese bedeutet. Also ist doch die Chance gross, dass doch die richtige Welle eingebaut ist.

Was ist eigentlich das Problem mit der Welle? Die Nocken auf dem Bild sehen für mich ausgezeichnet aus, ebenso die innere Sauberkeit des Motors, da wurde immer gutes Öl verwendet...

Gruss
Andi

Ich schon wieder.
Also,wie alle anderen natürlich Recht haben:
Es ist eine 19er Welle verbaut.

Vielen Dank für die Hartnäckigkeit,ich hätte mich echt auf die 17 versteift gehabt.
Olli