Fehlerbrainstorming Motorlauf 560SL

Ich habe heute nach Feierabend die bestellten Abschirmhülsen beim Freundlichen mitgenommen (4,80 Euro netto pro Stück in .at) und gleich mal die rechte Zylinderbank erneuert. Der Motor ist im Ansaugbereich unglaublich verdreckt, da hat in 40 Jahren nie jemand sauber gemacht:





Die alten Abschirmhülsen sind eigentlich nur voll Dreck aus dem Motor, aber sonst wohl in Ordnung, aber ich habe sie natürlich trotzdem erneuert:



Ich habe versucht so weit wie es mir möglich ist den Öl-Benzin-Dreck weg zu machen, aber auf dem Foto sehe ich noch immer Reste, da gehe morgen noch mal dran, wenn ich auch die andere Seite mache, aber sieht schon besser aus:



Der Motor läuft direkt besser, im Leerlauf ca. 750 U/Min in N und ca. 550-600 in D oder R, da wird der Mmorgen wenn die andere Seite auch neue Dichtungen und neue Abschirmhülsen hat vermutlich fast perfekt laufen, jedenfalls hoffe ich das mal.

LG
Julia

Hallo, Julia das bringt wirklich was hab das vor ca. 5 Jahren,
auch selbst hinbekommen , wollte damit mein Warmstartproblem beheben , aber das war dann doch eine
ganz andere Aktion .

Gruss Karl

Moin Sternzeitler!

Jetzt muß man doch mal CO neu einstellen! Mir war beim Abschluß der heutigen Arbeiten (rechter Zylinderblock neue Dichtungen und Abschirmhülsen)  aufgefallen, daß der Stutzen mit dem Stift für die CO-Einstellung wackelte wie ein Kuhschwanz. Die im Foto zu sehende Schraube ist schon mein Ersatz, denn die ursprüngliche Schraube konnte das Gewinde nicht mehr fassen und daher hat das Auto dort unter Garantie jede Menge Nebenluft gezogen. Jetzt ist es wieder fest, aber wie gesagt, da muß man jetzt unbedingt CO kontrollieren und ggfs. nachstellen:



Die links Zylinderbank rund um die Einspritzdüsen war nicht weniger verdreckt, nur der De-- und montageauwand war etwas größer als auf der rechten Seite, denn da mußte ich doch alle Spritleitungen abschrauben und auch Zu- und Rücklauf waren im Weg.

Jetzt läuft der Motor noch immer nicht perfekt, aber wieder ein Stück besser als noch gestern abend und sicher sind die Einspritzdüsen nicht mehr die besten, aber entgegen meiner Aussage etwas weiter oben habe ich noch keine neuen bestellt. Nach der jetzigen Aktiion das Leerlaufunterdrucksytem neu abzudichten will ich erstmal wieder ein paar Meter fahren.

LG
Julia

Ich habe noch ein wenig zu der CO-Schraube recherchiert. Die hatte vorher zwei Probleme:

- sicher hat da jemand dran gedreht, um den Leerlauf trotz der Nebenluftprobleme halbwegs ans Laufen zu bekommen
- der Stutzen war nur auf einer Seite festgezogen, d.h. der saß schief auf seiner Dichtung und damit mußte man weiter reindrehen. 

Jetzt sitzt der Stutzen waagerecht auf dem Mengenteilergehäuse und nachdem ich nicht an der CO-Schraube gedreht habe dürfte der Stift nun weiter reinragen.

Nehmen wir mal an, daß der Motor nun keine Nebenluft mehr zieht. Müßte dann nicht die CO-Schraube nun eher auf zu mager stehen? 

Der kalte Motor läuft mit ca 600U/min in D und ca. 750 in N oder P und wenn mit wärmer werden Motor die Lambda-Regelung dazu kommt, dann steigt die Leerlaufdrehzahl auf 900 und vielleicht noch mehr, so lange habe ich nicht laufen lassen. Ich glaube, ich werde nochmal das Tastverhältnissen messen und wenn das über 50% liegt, dann sollte man mal das CO einstellen (ich nicht).

Ist da so richtig?

Hallo Julia,
wenn der Motor Nebenluft zieht, bedeutet das zu viel Luft für den Sprit, also zu mager. Daher die erhöhte Drehzahl, Drehzahl kommt immer von Luft.
Wenn du jetzt die Nebenluft beseitigt hast, also weniger Luft und Sprit gleich, dann läuft er fetter und die Drehzahl sinkt. 
Das TV sollte um die 50% pendeln, also mal mehr und mal weniger als 50%.

Hallo Julia,

die korrekten Einstellwerte für Dein Modell und Deinen Motor sind im WIS 07.3-105 beschrieben:


Da ist kein CO-Wert angegeben und auch kein Tastverhältnis, nur die zwei Werte bei Leerlaufdrehzahl und 2500 U/min, die in einer gewissen Relation zueinander stehen sollen. Anzustreben wäre, wie Klaus geschrieben hat, daß diese 2 Werte bei um die 50% liegen.

Jetzt stimmt aber bei Dir die Leerlaufdrehzahl ganz und gar nicht und dann ist die ganze Einstellerei Murks und ob sich überhaupt die Werte in der gewünschten Relation zueinander erreichen lasse, ist fraglich.

Hälsningar,
Lutz

 

Ich habe vorhin den Granada aus seinem Winterquartier geholt und den SL erstmal dort abgestellt. Der Granada hat einen 2,9l V6 EFI und sofort nach dem ersten Anlassen ist mir aufgefallen, daß der im Vergleich zum M117 traumhaft läuft, da spürt man null Vibrationen im Innenraum. Daher habe ich nun doch neue Einspritzdüsen bestellt und werde die einbauen, Man gewöhnt sich offenbar sehr schnell an ein nicht perfektes Laufverhalten und fängt an es zu tolerieren, aber so ein großvolumiger V8 sollte vibrationsfrei laufen, wenn das auch ein Ford V6 kann.

Als nächstes werde ich mich mal darauf vorbereiten, den Mengenteiler und das Luftführungsgehäuse abzubauen, um das dortige Gummiformteil zu ersetzen. Ob ich mich auch gleich traue die Ansaugbrücke und -köpfe abzubauen um dort die "Donuts" zu erneuern weiß ich noch nicht.

LG
Julia

Granada wrote:

Ich habe vorhin den Granada aus seinem Winterquartier geholt und den SL erstmal dort abgestellt. Der Granada hat einen 2,9l V6 EFI und sofort nach dem ersten Anlassen ist mir aufgefallen, daß der im Vergleich zum M117 traumhaft läuft, da spürt man null Vibrationen im Innenraum. Daher habe ich nun doch neue Einspritzdüsen bestellt und werde die einbauen, Man gewöhnt sich offenbar sehr schnell an ein nicht perfektes Laufverhalten und fängt an es zu tolerieren, aber so ein großvolumiger V8 sollte vibrationsfrei laufen, wenn das auch ein Ford V6 kann.

Als nächstes werde ich mich mal darauf vorbereiten, den Mengenteiler und das Luftführungsgehäuse abzubauen, um das dortige Gummiformteil zu ersetzen. Ob ich mich auch gleich traue die Ansaugbrücke und -köpfe abzubauen um dort die "Donuts" zu erneuern weiß ich noch nicht.

LG
Julia

Hallo Julia, wenn du eh schon den Mengenteiler runter hast, ist die Ansaugbrücke nur noch Schraubarbeit, kein hoher Schwierigkeitsgrad. Allerdings könnte es passieren, dass die Schrauben sehr festsitzen und der Innensechskant sich beim Lösungsversuch "rund" dreht. Oder auch eine der Schrauben abreißt. Also ordentlich Ballistol verwenden und beherzt mit dem Hammer auf den Schraubenkopf schlagen.
Dann kannst du auch die Ansaugbrücke von innen reinigen, die wird ziemlich versifft sein. Ich habe meine mit Sand gestrahlt, würde ich aber nie wieder machen, da man hinterher ewig lange braucht, um allen Sand zu entfernen. Lieber Eisstrahlen (lassen).

Achtung!
Bei der Demontage des Saugrohres reißt häufig die Schraube bei Zyl. 8 ab, da festkorrodiert, dann fängt der Spaß erst richtig an!

Grüße
Kay

Genau, das ist der Worst-Case!
Auch bei mir saßen die Schrauben SEHR fest, gefühlt kurz vor dem Abreißen. Eine, zum Glück eine der, die nur Ober- und Unterteil der Ansaugbrücke verbindet, war nicht zu entfernen. Ich habe dann die Ansaugbrücke komplett entnommen und die Schraube, die dann zugänglich war, durchtrennt. Danach war der Rest ganz leicht entfernbar. 
Die Ansaugbrücke erst nach dem Zusammenschrauben von Ober- und Unterteil in einem Stück einzusetzen, ist m.M. nach ohnehin der bessere Weg, sonst kann man einen oder mehrere der Donuts beim Aufsetzen des Oberteils leicht verfehlen und dann hat man gleich wieder Falschluft eingebaut.
Abgesehen von den Befestigungsschrauben ist auch sonst Einiges zu tun, drumrum ist allerhand abzubauen, Abgasrückführung, Wasserschlauch vorne, Regulierung fallen mir noch ein und das Abkratzen der Dichtungsreste der Ansaugbrücke ist auch sehr zeitaufwändig.

Hälsningar,
Lutz
 

Noch ein paar Bilder von der Aktion:











Hälsningar,
Lutz

Ich hatte ja nicht geschrieben, dass es wenig aufwand ist, nur dass es schraubertechnisch keine Herausforderung darstellt. Abgerissene Schrauben sind natürlich nicht schön, aber mit heutigen Hilfsmitteln, im Vergleich zu den 80ern, auch keine Herausforderung mehr.
Ein Satz, der mir aus damaliger Zeit von meinem Meister in Erinnerung blieb und immer noch Gültigkeit hat: "...geht nicht, gibt´s nicht..." 

wusel-53 wrote:

Abgerissene Schrauben sind natürlich nicht schön, aber mit heutigen Hilfsmitteln, im Vergleich zu den 80ern, auch keine Herausforderung mehr.

Ja, sofern man die Hilfsmittel kennt, sie besitzt und weiss, wie man sie anwendet.

Hälsningar,
Lutz

Dafür gibt es dieses Forum, YouTube, Amazon und Ebay

So, nachdem wir am vergangenen Wochenende in Nürnberg verbracht hatten und ich erst heute nach Feierabend Zeit hatte sind nun auch die Einspritzdüsen neu. Der Motor läuft runder, aber noch immer nicht perfekt wie ich es von einem Achtzylinder erwarten würde. Es hat sich erwartungsgemäß auch nichts daran geändert, daß der kalte wie warme Motor in R oder D mit gleichbleibend und hinreichend niedriger Drehzahl läuft, aber je wärmer er wird in N oder P bis auf 900U/min raufgeht.

Bei nächster Gelegenheit werde ich nun nochmal das Tastverhältnis messen.

LG
Julia

P.S.: am Fahrwerk sind einige Gummis in den vergangenen Jahren mal erneuert worden, aber die Motorlager sehen nicht danach aus. Die könnte man auch mal erneuern, das wird auch etwas mehr Ruhe in den Lauf bringen.

Liebe Sternzeitler,

ich habe heute mal das Tastverhältnis und die Regelfrequenzen des Leerlaufstellers gemessen:

kalter Motor, ca 30% TV:



langsam wärmer werdender Motor:



warner Motor, 70%:

 

Das Tastverhältnis des EHS an Pin 3 der Diagnosedose habe ich ebenso mal wieder gemessen:

Motor aus, Zündung an:



warmer Motor im Leerlauf:



Nachtrag: der Innenwiderstand des Leerlaufstellers liegt bei 4,5 Ohm. Das erscheint mir etwas hoch.

LG
Julia

Hallo Julia,

relevant für die Messung des Tastverhältnisses nach der Mercedes-Logik ist die Zeit, während der sich das Signal im Low-Zustand befindet, NICHT im High-Zustand!
Das heißt, bei Deinem Bild von der Messung bei warmem Motor hast Du ein Tastverhältnis von 30% und nicht 70%.
Bei Motor aus und Zündung an sind es 70% und das soll auch so sein.
Deine ersten beiden Bilder vollkommen identisch, vielleicht was schief gelaufen beim Hochladen??

Hälsningar,
Lutz

Moin Lutz,

ja, da ist mir wohl ein Fehler bei der Auswahl der Screenshots passiert, aber den Beitrag kann ich nicht mehr editieren, daher lasse ich das. Die Angaben im Text stimmen  jedenfalls und weil ich mal wieder duty+ und duty- verwechselt habe einfach die Angaben vertauschen. 

Ich habe durchaus den Verdacht, daß der Leerlaufsteller nicht ganz in Ordnung ist, das Leerlaufsteuergerät aber funktioniert. 

LG
Julia

Heute nachmittag habe ich mehr auf Verdacht und weil der Aufwand klein ist die drei Elkos im Leerlaufsteuergerät erneuert. Optisch waren die Elkos noch gut und eine nach dem Austausch erfolgte Messung ergab, daß sie alle drei innerhalb ihrer Spezifikationen lagen, also völlig in Ordnung. Jetzt werde ich glaub ich doch mal einen neuen Leerlaufsteller kaufen.

LG
Julia

Nach einem schönen Vormittag mit netten Benzingesprächen auf dem jährlichen PR-Treffen des  SL-Clubs Österreich habe ich ein weiteres Experiment gemacht, das meinen Verdacht auf einen nicht mehr vollständig schließenden Leerlaufsteller bestätigt: wenn ich den Bypass zwischen Ein- und Auslaß des Leerlaufstellers schließe, dann ist die Leerlaufdrehzahl des warmen/heßen Motors in N oder P auf einem normalen Nivea von ca. 700-750U/Min laut Schätzeisen. Vielleicht messe ich nochmal genau an der Diagnosebuchse, aber das kann man machen, wenn der neue Leerlaufsteller kalibriert werden müßte.

Neben einem neuen Leerlaufsteller habe ich aber auch gleich noch einen neuen Verteilerdeckel und -Finger, ein paar Gummiblöcke (für den LL-Steller oder den Luftfilter)  und weitere kleinere Dichtungen z.B. für die Kaltstartdüse bestellt. Was ich noch suche ist die Dichtung für den Sockel der CO-Schraube.

So würde ich den Motor erstmal lassen und dieses Jahr an der Einspritzung wohl nichts mehr großartiges tun, es sei denn, wir finden am KE-Workshop am 11.7. noch was schlimmeres.

LG
Julia