450 SL 1978 Leistungsverlust / kein Durchzug mehr ab 2000 U/min

Hallo Volker,
Puh das wäre ja was...die Werte messe ich noch. Kann es nicht sein, dass ich bei der Montage des Verteilers nach dem Steuerketten- und Gleitschienenwechsel irgend einen Fehler gemacht habe? Wo könnte man da was falsch machen?

hst du tatsächlich den Zündverteiler komplett gewechselt oder nur oben Kappe und Verteiler ? Die Nummer war ja das Komplettteil, wenn ja sitzt das richtig ?

Ich hatte den Verteiler ausgebaut für den Gleitschienen- und Kettenwechsel. Habe ihn aber auf OT wieder eingebaut.

Hallo Thorsten,

es gibt ja nur eine Grundposition und alles andere erledigt der ZV dann alleine. DU kannst den Motor auf OT stellen und dann den ZV einbauen und auf die Markierung stellen. Du musst ihn danach aber abblitzen und feinjustieren. Es empfiehlt sich immer, danach die Verstellwerte zu kontrollieren. Sowohl die Drehzahl- als auch die Unterdruckverstellung.

Ich habe schon genügend Autos erlebt, bei denen die Zündung genau das Problem war, warum die Autos im Leerlauf - wo sie eingestellt waren - liefen und oben herum nicht.

Hallo Thorsten,

ich hatte meinen Verteiler auch raus und ihn tatsächlich um einen Zahn versetzt eingebaut. der sprang ohne Probleme an, aber lieft wie ein sack Nüsse und natürlich keine Leistung. Mir ist es beim einsetzen nicht gleich aufgefallen, dass er falsch drin ist, obwohl ich nach WiS vorgegangen bin. Ein Zähnchen fällt nicht wirklich auf beim Einsetzen, vor allem, wenn man keine Erfahrung dabei hat, oder diese mehrere Jahrzehnte zurück liegt (wie bei mir ). Ich würde das tatsächlich mal prüfen, passt zu deiner Fehlerbeschreibung.

Nochmal eine allgemeine Frage...kann man am Zündverteiler irgend etwas warten? Kann die Fliehkraftverstellung in irgend einer Form mal gereinigt und neu "geschmiert" werden?
oder sollte man da lieber nix basteln?

Da gibt's auf der Welle ein Ölfliess, unter dem Finger. Da soll ab und zu mal en Drobben Öl druff

o.k. danke Andreas, das habe ich erst kürzlich auch so gemacht. Dachte wenn in den Gelenken der Fliehkraftverstellung das alte Fett mal harsch wird könnte das evtl auch zu Fehlern führen. Aber Fett in dem Sinne gibt es dort wohl eher nicht vermutlich. Will auch nicht willenlos WD40 verspühen

Hallo Thorsten,

eine Unterdruckdose, die zu weit verstellt (20° statt 10°) hat nichts mit Wartung zu tun.
ALso bitte kontrollieren wie ich gesagt habe.

Hallo Volker, das mache ich natürlich noch. Welche Unterdruckdose wäre denn gemäß Handbuch für meinen Zündverteeiler die Richtige? Bis jetzt habe ich darauf noch keine Nummer gesehen irgendwo. Muss aber nochmal genau schauen. Habe nur gesehen es gibt wohl drei verschiedene.

das müsste die richtige Unterdruckdose sein:   A0001585818
 

Danke Rolf für die Info

Hallo Ihr beiden,

Zündverteiler sind Bosch Land. Da gibt es zwar Mercedes-Benz Teilenummern, die sind meist aber nur in der virtuellen Welt von MB relevant. Will heißen, Du wirst nur Bosch Nummern auf einer Unterdruckdose finden. Oder besser gesagt nur die letzten Ziffern von 1 237 122 653.

 

Hallo Volker,
erst einmal meinen Glückwunsch zum neuen Sammlerstück. Ich wünsche Dir immer viel Freude damit. Ich bin leider erst heute dazu gekommen die neuen Werte zu messen.
Vorher habe ich auch nochmals die Einbauwerte des Zündverteilers überprüft. OT-EInstellung etc. haben alle gepasst.
Die gemessenen Werte "ohne" Unterdruck nur mit Fliehkraftverstellung sind allesamt i.o. gemäß WIS würde ich sagen aber auch Richtung Maximum.
1500 Umin = ca. 14 Grad
3500 Umin = um die 33 Grad mit kleinem Lesefehler. Es ist hier heute Sonnig und mein Blitzlicht ist nich so richtig hell wenn die Sonne auf dem Hof steht...
Spät im Leerlau hat mich etwas herausgefordert...hier habe ich glaube ich noch etwas nicht verstanden. Generell ist ja die Verbindung für die Spätverstellung nur im Standgas aktiv?
Bei meinem geht die Unterdruckleitung ja noch über das Magnetventil der Klimaautomatik für die Einschaltregelung. DIeses Ventil ist im jetzigen Zustand "ohne" Klimaanlage offen...bedeutet der Unterdruck liegt im Standgas an der Unterdruckdose an. Wenn ich nun die Klimaanlage einschalte, schaltet das Magnetventil den Unterdruck weg und die Leerlaufdrehzahl erhöt sich. Das wäre mein Verständnis....mit angeschlossenem Unterdruck "früh" und "spät" müsste also die Zündung gemäß Anleitung / Information im WIS für mein Modell auf OT stehen im Standgas. Ohne den kompletten Unterdruck steht die Zündung auf 7 Grad vor OT.
BEi angeschlossenem Unterdruck liegt aber die Zündung weiterhin bei 3000 Umin bei über 30 Grad obwohl es ja nur 8-12 Grad seien sollten. Gemessen und geprüft ist noch folgendes....Unterdruck an der Frühverstellung liegt an...habe das nochmals mit einer manuellen Unterdruckpumpe geprüft. Die Dose ist auch dicht und man kann mit Hilfe der Pumpe den Zündzeitpunkt messbar und hörbar verstellen. Also stimmen die Werte der Unterdruckbasierten Frühverstellung nicht bzw. es ist kaum / kein Unterschied ob mit oder ohne Unterdruck ??? Gibt es im Zündverteiler ein Problem beim Zusammenspiel zwischen Fliehkraftverstellung und Unterdruckverstellung richtung früh?
Mich übervordert das alles irgendwie gerade etwas leider....

Niemand sond noch eine Idee?

Hallo Thorsten,
Heute wirst Du Pech haben mit Antworten, zumindest von Volker.
Die sind heute auf einer Ausfahrt unterwegs.

Aha, danke für die Info

Hallo Thorsten,

Deine Angaben verwirren mich. Ich lese aus Deinem Text heraus

• Leerlauf ohne Unterdruck 7° vor OT. Das stimmt
• Leerlauf mit Unterdruck und abgeschalteter Klimaanlage = OT, das stimmt auch. Dann funktioniert also die Spätseite der Unterdruckdose.
• 3500/min ohne Unterdruck bei 33° vor OT passt so gerade in 27-33° Soll.
• 1500/min ohne Unterdruck bei 14° vor OT passt gut in 9-16° Soll.

Die Fliehkraftverstellung passt also!

Jetzt solltest Du 3000/min ohne Unterdruck messen und dann den Unterdruck früh aufstecken und die Änderung messen. Das Ergebnis wird nicht 8-12° vor OT sein. Der Wert wird von z.B. 30° auf 40° verändern. Die DIfferenz ist das wichtige und sollte bei 8-12 liegen.

Die Differenz im Leerlauf um 7° nach spät hast Du schon gemessen. Leerlauf ohne Unterdruck 7° vor OT, mit Unterdruck OT, also 7° nach spät. Ist ein ganz klein bisschen wenig, aber wir sehen das mal als Messfehler.

Es fehlt aus nur der Wert der Veränderung bei 3000/min. Leichter wäre das gewesen, wenn Daimler Fliehkraft- und Unterdruckverstellung beides bei 3000/min oder bei 3500/min spezifiziert hätte.
 

Hallo Volker,

danke Dir für das Feedback....jetzt hast Du mich vom Verständnis des ganzen abgeholt
Die 8-12 Grad mit Unterdruck addieren sich noch auf die Fliehkraftverstellung bei 3000 Umin.
Oh man, da war ich aber schwer von Begriff....das kann man aber im WIS auch falsch verstehen mit den 8 - 12 Grad.
Aber eigentlich technisch klar....dann müsste ja die Unterdruck "früh" Verstellung gegenläufig zur Fliehkraftverstellung arbeiten.
Was natürlich nicht so ist. Ich werde das bei 3000 Umin nochmals prüfen...aber dann sind die Werte vermutlich o.k. Zumahl die Unterdruckdose bisher noch niemand aus- bzw. Umgebaut hat.
Ich habe die Verstellung auch nochmals manuell mittels Pumpe am Verteiler geprüft die Verstellung klappt in beide richtungen und die Membrane ist auch dicht.
Nun habe ich aber mal eine generelle Frage zur Frühzündung....die 33 Grad Fliehkraft plus die 12 Grad Unterdruck ergeben 45 Grad Frühzündung...führt ein so hoher Wert nicht zu klingeln.
Das ist doch ein normaler Serienmotor und keine A+ Rennmaschine?
 

...so...gemessen bei 3000 Umin ohne Unterdruck so um die 27 Grad mit dann wieder um die 40 Grad....das liegt schon recht hoch am Limit würde ich sagen. Kann das Verschleiß am ZV sein? Etwa die Federn der Fliehkraftverstellung etc.