450 SL 1978 Leistungsverlust / kein Durchzug mehr ab 2000 U/min

Zu mager läuft er jedenfalls nicht, dann wären die Kerzen heller. Du hast ja jetzt schon allerhand gewechselt ... vielleicht kannst du es ja zeitlich doch daran festmachen. Irgendwas verändert, dann ohne Probefahrt länger weggestellt und erst viel später gemerkt, dass er nicht mehr ordentlich läuft. Ansonsten würde ich bei plötzlich auftretendem Leistungsverlust doch eher bei der Zündung als beim Gemisch suchen und dann vielleicht lieber mal ein Oszi dranhängen als ewig weitersuchen.
Zum Gemisch würde mir noch der Kraftstoffilter einfallen. Ist der mitsamt Pumpenpaket neu ?
Gruss
Achim

Hallo Thorsten, die Kompression ist ok. Laut Wis ist für dem AMI 8,5 normal und 7,5 low bei betriebswarmen Motor. Meiner hat aber auch 10-11 bar. Moderne Motoren sollten einen höheren Druck von 11 bis 15 bar haben, bei Diesel noch deutlich darüber. Kannst du übrigens hier in der SL-Pedia nachlesen.

 

@Rolf: ja sowas mit dem Unterdruck kann es ja schon fast nur noch sein

@Achim: Die Kerzen waren tatsächlich früher heller. Nachdem ich nun fast alle Falschluftquellen behoben habe schaut es tatsächlich anders aus. Aber braun sind sie schon noch irgendwie. Die Zündung ist tatsächlich kürzlich defekt gewesen. Zündspule war plötzlich nach einer längeren Ausfahrt kaputt. Bis in die Garage lief er noch, dann einige Tage später keinen Funken mehr. Spule war zu Hochohmig. Daher hatte ich bezüglich dem TZS 4 mal eine Frage hier gestellt aber keine Antwort bekommen. Alle Spannungen bei Zündung ein (ohne Motorlauf) sind aber o.k.. Der Zündzeitpunkt bei den Amis wird ja im Standgas "mit" Unterdruck bei OT eingestellt laut WIS hier ist auch nix zu finden. Daher auch die Tatsache die mich etwas verwirrt hat...wenn man den Kurbeltrieb auf OT stellt und dann die Verteilerkappe öffnet steht der Finger nicht auf der OT Markierung. Hier vermute ich eben den Unterschied zum Euro-Modell wegen der Messung mit Unterdruck. Bin mir aber da auch nicht so sicher. Wenn ich den Unterdruckschlauch zur Spätverstellung im Standgas entferne, dann läuft er besser also hochtouriger. ABer wohl richtig so denke ich. Das soll ja bei eingeschalteter Klimaanlage die Drehzahl erhöhen. Kraftstofffilter ist auch komplett neu, ebenfalls der Vorfilter im Tank.

@Thorsten: Ja prima, das mit der recht guten Kompression und der Gleichmäßigkeit beruhigt mich wirklich gerade ungemein. Hatte die Werte auch im WIS gefunden, daher meine Anmerkung zu dem recht hohen Wert im Vergleich zu den dort angegebenen.

guitarhero1971 wrote:

@Thorsten: Ja prima, das mit der recht guten Kompression und der Gleichmäßigkeit beruhigt mich wirklich gerade ungemein. Hatte die Werte auch im WIS gefunden, daher meine Anmerkung zu dem recht hohen Wert im Vergleich zu den dort angegebenen.

Vielleicht kommt mir meiner deshalb nicht wie ein schlapper AMI vor 

Hallo Thorsten,

die Drücke sind - auch unter Berücksichtigung des schlechten Manometers - im Soll. Zur Sicherheit nenne mir nochmals das eingeschlagene Fertigungsdatum (3 Ziffern, in der Mitte eine 2 oder 3). Denn von dem WLR gibt es 2 Versionen je nach FD.

Wenn der plötzlich ab 2000/min nicht mehr zieht, spricht das weniger für ein Unterdruckproblem. Unterdruckprobleme machen sich aufgrund des hohen Unterdrucks am stärksten im Leerlauf bemerkbar.

Also entweder kommt zu wenig Benzin nach vorne oder die Zündung spinnt. Du hast noch einen mechanisch verstellenden Zündverteiler. Also Fördermenge im Rücklauf zum Tank messen und den Zündzeitpunkt bei 2000/min.

Hallo Thorsten,

ich erinnere mich an den K-Jet Workshop bei dem Christian (Obelix) sagte, dass er bei unerklärlichen Phänomenen immer als erstes den Tankgeber ausbaut und den Zustand des Kraftstofftanks prüft.

Gruß Andreas

Hallo Volker,
da hast Du recht....die Fördermenge habe ich mit der neuen Pumpe noch nicht gemessen nach erneuerung des Pumpenpaketes
Der WLR müsste komplett die 0 438 140 061 haben...auf dem Gehäuse steht noch eine umrandete 916 irgendwo und 829 (eingeschlagen).
 
 

Zündung bei 2000 messe ich noch

Hallo Andreas,
danke für die Info...den Tank kann ich ausschließen. Den hatte ich offen und der Vorfilter war raus und wurde erneuert. Da gab es keine Ablagerungen oder Rost. Ich teste heute nochmals die Fördermenge der neuen Kraftstoffpumpe...wie Volker geschrieben hat.

Nochmal die Frage, wie oben schon … Kat? Auspuff zu?

Hallo Thorsten,

das ist ein früher die Drücke passen. Die Pumpe muss am Rǘcklauf 1100 cm³ in 30s liefern. Oben aus dem MT muss zum WLR ca. 200 cm³ in 30s raus kommen.

Mit der Messung der Fördermenge misst man Tank, Benzinfilter und Pumpe. Die Menge zum WLR hin wäre wichtig, wenn der Steuerdruck nicht stimmen würde.

Hallo Stefan,

danke für die nochmalige Info....Kann ich eigentlich auch ausschließen. Er hat keinen KAT mehr. Der wurde beim Vorbesitzer schon gegen einen normalen Mitteltopf getauscht und ist noch recht neu. Der Endtopf ist soweit durchgängig.

Hallo zur späten Stunde,

@Volker habe mal die Fördermenge gemessen....also im WIS finde ich die Info für eine minimale Fördermenge von einem Liter in 40 Sekunden? Da schafft die neue Pumpe in 40 Sekunden 1,25 Liter...in 30 Sekunden ziemlich genau nur einen Liter? Die Zündung steht bei 2000 U/min bei 30 Grad mit angeschlossenem Unterdruck. Immerhin habe ich das Problem für den Haltedruckverlust gefunden und somit dem Warmstartproblem. Es tröpfelt aus dem Rücklauf trotz neuem Systemdruckregler von Bosch erheblich mehr als es darf so ca. 30 Mal in einer Minute.

Hallo Thorsten,

meine Fördermengenwerte stammen von Bosch selbst. Ich denke, dass die ziemlich genau sind. Denn für den 350 geben sie 1000 cm³/30s an.

Es wird aber an den 100cm³ bei 2000/min nicht scheitern, da immer sehr viel mehr Benzin im Kreis gepumpt wird.

Aber Deine Zündung scheint mir falsch zu sein. Lies mal bitte die Bosch Nummer Deines Zündverteilers ab und miss mal bei 1500/min und 3000/min jeweils mit und ohne Unterdruckanschluss.

Moin Volker,

die neue Pumpe die ich eingebaut habe ist eine original Bosch Nr. 0 580 464 125 und wohl die Universalpumpe für mehrere Typen. Der Zündverteiler hat jedenfalls die passende Nummer für das Modell das habe ich gem. WIS schon geprüft. Er hat die Nummer 0 237 405 002. Kappe, Finger und Zündspule sind auch neu und ebenfalls Bosch originalteile. Zünkabel ebenfalls, leider von Bremi hab nix anderes mehr fertig konfiguriert bekommen. Alle Kabel sind gemessen. Leider keine guten Beru-Stecker. Die kabel haben auch nicht 5 kohm sondern nur 1 kohm einheitlich auch der Verteilerfinger hat 1kohm. Kerzen sind NGK BP5ES und auch neu vorher waren die 6ES drin. Zündung messe ich später nach. Die Zündspule musste ich neulich tauschen da ist von einem Tag auf den Anderen die Sekundärwicklung hochohmig geworden anstatt der erlaubten 7-12 kohm hatte die 27 kohm, somit gab es keinen Funken mehr. Daraufhin habe ich Kabel, Kappe und Finger mit erneuert das war noch Billigzeugs.

 

darf ich mal nach der Fahrgestellnummer fragen denn es gibt 2 Zündverteiler abhängig von der Nummer
 

Hallo Rolf,
die Nummer ist 10704412051117....also BJ. Oktober 1978 und somit schon MJ.1979 denke ich?

Ja, Zündverteiler ist richtig für diese MotornummerMotor  117985 12 035151   MBTeilenummer: A0021582901

So...nun habe ich nochmal die Zündung gemessen...

Zündung mit Unterdruck:
1500 Umin = 25 Grad
2000 Umin = 30 Grad
3000 Umin = 40 Grad

Zündung ohne Unterdruck:
1500 Umin = 5 Grad
2000 Umin = 10 Grad
3000 Umin = über 20 Grad konnte ich nicht genau ablesen (so zwischen 20 und 25 Grad)

hm...das ist in der Tat komisch die Werte mit Unterdruck soll er ja irgendwie ohne haben gemäß WIS?
Kann da irgend etwas extrem verstellt / montiert sein oder hat da die Fliehkraftverstellung ne Macke?
 

Hallo Thorsten,

die Werte mit Unterdruck passen ungefähr. Die Unterdruckverstellung macht aber 20°, das ist seltsam.

Ich habe erst jetzt gesehen, dass der Werte ohne Unterdruck bei 3500/min gemessen wird. Bei Dir macht die Unterdruckverstellung ca. 20° nach früh aus. Das sollten nur ca. 10° sein. Vielleicht hast Du da die falsche Dose drin.

Zu Sicherheit miss bitte genau wie im Handbuch:

• Leerlauf mit Unterdruck = OT
• 1500/min ohne Unterdruck
• 3500/min ohne Unterdruck
• Spätverstellung im Leerlauf
• Frühverstellung bei 3000/min