450 SL springt schlecht an und riecht nach Sprit

Hallo zusammen,

nach Abschalten fällt der Druck, egal ob das Ventil geöffnet ist oder nicht, IMMER auf den Öffnungsdruck des schlechtesten Einspritzventils zurück. Alle Drücke gleichen sich aus, da das Benzin nicht mehr fliesst.

Der Druckregler hat ein integriertes Aufstossventil, das den Rücklauf des Warmlaufreglers mit dem Druckkreis kurzschliesst, sobald kein Benzin (=Druck von der Pumpe) mehr durchgepumpt wird.

Aber was ich nicht verstehe, der Steuerdruck darf NIE höher als 3.8bar sein! Das ist nur möglich, wenn der Warmlaufregler defekt, das Eingangssieb total versifft oder der Mengenteiler defekt ist.

Gruss
Andi

PS: um das komplett alles zu verstehen, liest auf der WIS-CD die über 20 Seiten unter "Motor - Verbrennung - Motor 116.96, 117.96 KA-Jet" durch, dort ist alles genau beschrieben (ist zwar der Alu-Motor, aber KA-Jet baugleich).

Hallo Andi,

da hast Du natürlich Recht, dass der Systemdruck auf den Öffnungsdruck der Einspritzdüsen fällt, wenn die Pumpe abgeschaltet ist. Mein Fehler.

Aber wie Stefan den Steuerdruck misst und interpretiert ist mir immer noch nicht klar. Der Systemdruck dürfte eigentlich nicht so schnell absinken. 0,5 Bar in 45 Minuten ist schnell.

Der Steuerdruck bei 80° warmem Motor sollte 3,4 bis 3,8 Bar sein. Den erreicht er offensichtlich nicht so ganz. War der Motor wirklich warm? Denn ohne dass er läuft verstehe ich gar nicht, wie Du den Steuerdruck bei 80° misst.

Da die Werte bei 6° unjd +20° ja offensichtlich stimmen, würde ich mal die Zündkerzen wechseln. Die sind ja total verrußt und könnten so den Start verhindern.

Hallo Volker

Der Motor muss nicht laufen, nur die Pumpe und Zündung müssen eingeschaltet sein.

Der WLR wird von der Bimetallheizwicklung beheizt, mit warmem Kühlwasser geht es einfach ein wenig schneller.

Bei diesen Temperaturen sollte er ca. 1bar im Kaltzustand und nach 5 Minuten besagte 3.4-3.8 bar erreichen. Kaltmessung ohne Unterdruck, Warmessung mit. Dazu sollte eine kleine Handvakuumpumpe verwendet werden:



Gruss
Andi

PS: Solange die Drücke nicht einwandfrei gemessen sind und eingestellt werden, nützen neue Zündkerzen nicht viel...

On 2014-11-27 18:55, R107Hennes wrote:
Hallo,

sooooo, gute Nachrichten, denke ich.
Der neue Druckspeicher ist drin. Messgerät wieder angeschlossen, Ventil zu, Kraftstoffpumpe durch ziehen des Sicherheitsstseckers laufen lassen. Der Druck steigt auf 5,2 bar. Ventil zu, Druck fällt kurz ab und steigt dann wiedr auf 5,2 bar (das verstehe ich nicht ganz ??? ).
Wenn ich dann den Sicherheiststsecker wieder aufstecke, fällt der Druck auf 3,2 bar und und bleibt dort konstant.
Irgendwann, aber nach mindestens 45 Minuten, war er dann auf 0,5 bar.
Die WIS-CD sagt zwar was von Steuerdruck abhängig von der Umgebungstemperatur, aber da kommen bei, 6 Grad ja nur 0,5 bar raus, also Mindestdruck. Bei 20 Grad 1,5 bar. Jeweils bei kaltem Motor, das wäre ja so weit o.k.
Bei betriebswarmem Motor für meinen M117 2,8 - 3,2 bar. Verstehe ich da was falsch? Habe ich jetzt zuviel Steuerdruck?

Ich habe dann versucht ihn zu starten, ist dann auch 3 mal kurz angesprungen, aber gleich wieder ausgegangen. Mehr ging nicht, da jetzt alles was ich an Batterien, Powerpack, oder sonstigem habe leer sind.



Grüße aus Hessen

Stefan

Moin Stefan,

um Missverständnisse vorzubeugen:
was passiert , wenn du bei laufender Benzinpumpe (und stehendem Motor, Stromkabel am Warmlaufregler abgezogen) das Ventil vom Manometer öffnest? Bei welchem Druck pendelt sich das Manometer ein? Das ist ganz entscheidend für die weiteren Diagnosen.

Gruß

Sven

P.S.: Andi war schneller [ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Colt_Seavers am 28-11-2014 13:12 ]

Der Systemdruck dürfte eigentlich nicht so schnell absinken. 0,5 Bar in 45 Minuten ist schnell.

Wenn der Systemdruckregler die 2.0 bar Mindestdruck 30 Minuten hält, ist alles i.O.

Wenn dann aber der Benzinvorrat im Druckspeicher mal komplett schleichend durch den Kreislauf zurückgeflossen ist, sinkt der Druck ganz schnell auf Null. In der Praxis aus eigener Erfahrung geht das noch maximal ein paar Minuten.

Gruss
Andi [ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : agossi am 28-11-2014 13:12 ]

Sonst erklärt einem auch die absolut geniale Seite von Dr. Hans Hehl die Einzelschritte sehr gut.

Gruss
Andi

Hallo, ich muss leider bis morgen Abend arbeiten. Kann mich erst am Sonntag wieder um meinen Gottlieb kümmern. Dann werde ich als erstes die Messung nochmal durchführen, wie Andi es beschrieben hat. Grüße Stefan

On 2014-11-28 13:09, Colt_Seavers wrote:

On 2014-11-27 18:55, R107Hennes wrote:
Hallo,

sooooo, gute Nachrichten, denke ich.
Der neue Druckspeicher ist drin. Messgerät wieder angeschlossen, Ventil zu, Kraftstoffpumpe durch ziehen des Sicherheitsstseckers laufen lassen. Der Druck steigt auf 5,2 bar. Ventil zu, Druck fällt kurz ab und steigt dann wiedr auf 5,2 bar (das verstehe ich nicht ganz ??? ).
Wenn ich dann den Sicherheiststsecker wieder aufstecke, fällt der Druck auf 3,2 bar und und bleibt dort konstant.
Irgendwann, aber nach mindestens 45 Minuten, war er dann auf 0,5 bar.
Die WIS-CD sagt zwar was von Steuerdruck abhängig von der Umgebungstemperatur, aber da kommen bei, 6 Grad ja nur 0,5 bar raus, also Mindestdruck. Bei 20 Grad 1,5 bar. Jeweils bei kaltem Motor, das wäre ja so weit o.k.
Bei betriebswarmem Motor für meinen M117 2,8 - 3,2 bar. Verstehe ich da was falsch? Habe ich jetzt zuviel Steuerdruck?

Ich habe dann versucht ihn zu starten, ist dann auch 3 mal kurz angesprungen, aber gleich wieder ausgegangen. Mehr ging nicht, da jetzt alles was ich an Batterien, Powerpack, oder sonstigem habe leer sind.



Grüße aus Hessen

Stefan

Moin Stefan,

um Missverständnisse vorzubeugen:
was passiert , wenn du bei laufender Benzinpumpe (und stehendem Motor, Stromkabel am Warmlaufregler abgezogen) das Ventil vom Manometer öffnest? Bei welchem Druck pendelt sich das Manometer ein? Das ist ganz entscheidend für die weiteren Diagnosen.

Gruß

Sven

P.S.: Andi war schneller

[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Colt_Seavers am 28-11-2014 13:12 ]

Hallo Sven,

habe gerade so gemessen, wie Du es beschrieben hast. Das Manometer pendelt sich bei 5,6 bar ein. Genauso wie bei geschlossenem Ventil. Stecker von WLR drauf, keine Veränderung.


Liebe Grüße

Stefan

Hallo Stefan,

ich verstehe langsam wirklich nichts mehr. Also nochmals:

Du bist der Meinung, dass Du richtig gemessen hast und der Steuerdruck permanent dem Systemdruck von ca. 5.6bar entspricht?? Völlig unabhängig von der Temperatur, ob Unterdruck oder nicht, ob der Stecker vom WLR angezogen oder angeschlossen ist?

Wenn das so wäre, kann der Motor nie und nimmer anspringen, vielleicht eine Sekunde ein paar Pfupfer von sich geben (wegen dem Kaltstartventil)...

Dann kommen nur zwei Dinge in Frage: Der WLR hat überhaupt keinen Durchgang, oder keinen Rücklauf zum Mengenteiler und damit zum Tank.

Jetzt machst Du bitte folgende weitere Tests: Du schraubst die Rücklaufleitung vom WLR (die Leitung mit dem dünneren Anschluss am WLR) am Mengenteiler ab und hältst die Stahlleitung in einen Becher. Nun nochmals das ganze von vorne und die Drücke messen. Achtung dass der Becher (wenn überhaupt Benzin kommt) nicht überläuft. Den Anschluss vom Mengenteiler auf irgendwie in das Gefäss führen, da kommt Benzin raus.

Wenn nun die Drücke i.O. sind, liegt es am Druckregler (Aufstossventil) des Mengenteilers. Wenn es nicht so ist, liegt es am WLR.

Gruss
Andi

On 2014-11-29 22:45, agossi wrote:
Hallo Stefan,

ich verstehe langsam wirklich nichts mehr. Also nochmals:

Du bist der Meinung, dass Du richtig gemessen hast und der Steuerdruck permanent dem Systemdruck von ca. 5.6bar entspricht?? Völlig unabhängig von der Temperatur, ob Unterdruck oder nicht, ob der Stecker vom WLR angezogen oder angeschlossen ist?

Wenn das so wäre, kann der Motor nie und nimmer anspringen, vielleicht eine Sekunde ein paar Pfupfer von sich geben (wegen dem Kaltstartventil)...

Dann kommen nur zwei Dinge in Frage: Der WLR hat überhaupt keinen Durchgang, oder keinen Rücklauf zum Mengenteiler und damit zum Tank.

Jetzt machst Du bitte folgende weitere Tests: Du schraubst die Rücklaufleitung vom WLR (die Leitung mit dem dünneren Anschluss am WLR) am Mengenteiler ab und hältst die Stahlleitung in einen Becher. Nun nochmals das ganze von vorne und die Drücke messen. Achtung dass der Becher (wenn überhaupt Benzin kommt) nicht überläuft. Den Anschluss vom Mengenteiler auf irgendwie in das Gefäss führen, da kommt Benzin raus.

Wenn nun die Drücke i.O. sind, liegt es am Druckregler (Aufstossventil) des Mengenteilers. Wenn es nicht so ist, liegt es am WLR.

Gruss
Andi

Hallo Andi,

habe die Messung so gemacht, wie Du vorgeschlagen hast. Aus der Rücklaufleitung kommt so gut wie kein Sprit raus. Dann habe ich nochmal die Vorlaufleitung am WLR abgeschraubt, da kommen in 60 Sekunden ziemlich genau 200 ml Sprit raus. Ist das ok. so, oder stimmt da schon was nicht, oder ist dieser Versuch Blödsinn ??


Danke vorab und liebe Grüße


Stefan

P.S. Wenn mein Gottlieb irgendwann mal wieder läuft, nehm ich einen Kredit auf fürs Spritgeld und bring jedem, der mir hilft persönlich ein kleines Präsent vorbei

Hallo Stefan,

generell haben alle Vorredner sicher recht, gute Anleitungen.

Ich habe in den letzten Tagen zwei Autos mit kam jetronic bearbeitet, den mengenteiler überholt und danach wollten sie erst gar nicht anspringen.

Durch all die Veränderungen und Verbesserungen die jetzt auch du gemacht hast, kann es sein, dass deine Grundeinstellung so gar nicht mehr passt.

Mein tip:
- kraftstoffpumpe an
- mit 3 mm Imbus die CO Schraube ( in dem Röhrchen hinter der stauscheibe, du musst den Imbus leicht runterdrücken) so einstellen, dass die Ventile im Ruhezustand nicht einspritzen, aber bei ganz leichter Berührung der stauscheibe so langsam anfangen zu quietschen. Im Uhrzeigersinn fetter( fängt früher an zu quitschen, entgegen magerer. Wenn du diesen Punkt schön eingestellt hast, was sehr genau geht, und die Kerzen noch ok sind, sollte er zumindest anspringen und laufen..der Rest ist dann die Kür...

Viel Erfolg und beste Grüße

Carsten

On 2014-11-30 16:34, carstenBI wrote:
Hallo Stefan,

generell haben alle Vorredner sicher recht, gute Anleitungen.

Ich habe in den letzten Tagen zwei Autos mit kam jetronic bearbeitet, den mengenteiler überholt und danach wollten sie erst gar nicht anspringen.

Durch all die Veränderungen und Verbesserungen die jetzt auch du gemacht hast, kann es sein, dass deine Grundeinstellung so gar nicht mehr passt.

Mein tip:
- kraftstoffpumpe an
- mit 3 mm Imbus die CO Schraube ( in dem Röhrchen hinter der stauscheibe, du musst den Imbus leicht runterdrücken) so einstellen, dass die Ventile im Ruhezustand nicht einspritzen, aber bei ganz leichter Berührung der stauscheibe so langsam anfangen zu quietschen. Im Uhrzeigersinn fetter( fängt früher an zu quitschen, entgegen magerer. Wenn du diesen Punkt schön eingestellt hast, was sehr genau geht, und die Kerzen noch ok sind, sollte er zumindest anspringen und laufen..der Rest ist dann die Kür...

Viel Erfolg und beste Grüße

Carsten

Hallo Carsten,

Danke für den Tip, die Einstellung, wie Du sie beschreibst, passt bei mir in etwa so. Aber es kommt so gut wie kein Sprit hinter dem Warmlaufregler an. Das bekomme ich doch auch nicht mit der CO-Schraube hin, oder ?


Liebe Grüße nach OWL


Stefan

hallo stefan, dein da hast du recht, das aendert am wlr nichts, sollte aber trotzdem laufen, wenn co grob stimmt, die esd zum richtigen zeitpunkt schnarren und sytemdruck stimmt. war der steuerdruck nicht anfangs auch mal bei 3,8?

gruss carsten

Hallo Carsten,

ja, aber da war noch die alte Benzinpumpe drin. Da war der Steuerdruck auch gleich Systemdruck.
Ich kann ihn aber jetzt auch nicht mehr starten, da ich den WLR ausgebaut vor mir liegen habe und das Ding nicht aufbekomme.


Gruß Stefan

Hallo Stefan,

Meine Kenntnisse der K-Jetronic sind bescheiden, aber 200 ml Sprit pro Minute erscheint mir nicht gerade viel....

Gruß
Henrik

Hallo,

ich habe den WLR jetzt offen und eigentlich auch schon soweit zerlegt. Nur hinter der Metallmembran, die den Durchgang vom Benzin regelt, lacht mich noch mal eine Metallplatte an, die auf einer dickeren Platte liegt. Also quasi das gleiche von dem Aufbau wie er sein soll, nur umgekehrt. Ich komme so nicht an die Öffnungen von Benzinvor- und Rücklauf ran.
Da ist auch absolut keine Bewegung drin. wie festgeklebt. Wenn dem so ist, erklärt sich mir auch der hohe Steuerdruck und dass kein Sprit aus der Rücklaufleitung kommt. Hat jemand von euch schon mal einen WLR zerlegt und so was schon mal gesehen. Mein WLR hat die BOSCH Nr.: 0438 140 015.


Grüße

Stefan

Hallo Stefan,

geh mal auf die Seite www.hanshehl.de und / oder www.ferrari400-parts.de .


Viel Erfolg

Sven

Hier mal ein Bild (von Hans Hehl):



So und genau so sieht die Membran aus, inkl. dem nötigen O-Ring. Alles andere ist Gebastel oder Pfusch.

Gruss
Andi

Hallo,

ich muss meine Aussage von gestern ein wenig revidiere. Da war nur eine zweite Metallplatte (Membran) unter der Membran, die ich ausgebaut hatte. Heute hat sie sich dann gelöst. Aber nichtsdestotrotz habe ich noch auf keiner Seite was von zwei Membranen gelesen, oder gesehen. Die, die ich gestern schon ausgebaut hatte, hat ein fünftes Loch, das genau über die Öffnung der Benzinzufuhr passt.

Also die Lage war von innen nach außen: Metallplatte, die verschraubt wird, Membran mit fünftem Loch, Membran ohne fünftes Loch. Im Anhang noch ein Bild, von den Teilen, die drinnen waren.

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Liebe Grüße

Stefan

Stefan, was gibts neues?

Gruß carsten