Wertentwicklung - ein Blick vor und zurück

Vor einigen Jahren habe ich --> hier

Wertentwicklung ist immer schwer vorherzusagen, da auf jetzigem Kenntnissstand basierend.

Daher ist jede Schimpanse mind. genausogut in Aktienportfolio-Selektion wie der Harvard MBA.

Man stelle sich vor:
Der Russe und der Chinese haben mittlerweile das dicke Auto, die Rolex, den alten Bordeaux, und die Villa hinter sich. Das ist wohl ein Fakt.

Was kommt als nächstes?

Kunst.

Kunst = Kultur, und wer von den Neureichen will schon kulturlos sein. Daher flugs eingekauft.

Und dann?

Kulturgut = alte Autos?

Falls ja = Preisexplosion.

Gruss,

Michael

Wenn Du den Artikel von 2006 liest wirst Du feststellen, dass es nicht darum geht, ob der 107er im Wert steigt, sondern darum, welche Modelle besser oder schlechter als der Durchschnitt abschneiden.

Wenn die Russen wie blöd alte Autos kaufen, kannst Du die letzte Möhre für viel Geld verkloppen. Wenn die Politik Fahrverbote für alle Autos aus dem letzten Jahrtausend beschließt, sind die Wagen kaum noch was wert. So was kann man nicht vorhersagen.

Es gibt aber gute Gründe, warum ein kat-loser Wagen Baujahr 1985 weniger gefragt ist als ein gleich guter Wagen mit H-Kennzeichen. Die Steuern und die Umweltzone machen hier einen Unterschied.

Und solche Argumente kenn der Schimpanse halt nicht und deshalb gibt es klügere und weniger kluge Kaufentscheidungen. Mich interessiert, welche Argumente im Jahr 2012 einen Unterschied machen können. Ob sie in der Praxis wirklich relevant sind, werden wir sehen.

Ich seh allerdings keine Wertsteigerung für H-Kennzeichenträger, denn die Leute, die Top Exemplare suchen und bezahlen scheixxen auf die paar Euro Ersparnis.


Martin

Stimmt,

das H-Kennzeichen ist nur für den von Nutzen, der sein Auto fährt. Preissprünge kann ich allerdings nicht erkennen. Ausrutscher nach oben oder unten gabs schon vor 10 Jahren.

Gruß
Willy

bei ca 180.000 gebauten 107er Cabrios wird die Preisentwicklung sich immer am Durchschnitt des Marktes orientieren. Das besonders sehr originale Autos deutlicher steigen, betrifft alle Oldtimer, Youngtimer wird es betreffen. Die Preise hatten so 2007 einen Höchststand erreicht, um dann in der Finanzkrise deutlich abzufallen, jetzt haben sie in etwa den Stand von 2007 wieder erreicht.

Gestiegen sind seit 2006 defintiv die SLC, speziell die 450SLC5.0/500SLC (1615/1154 Stück gebaut) bei diesen sehe ich auch das meiste Steigerungspotential, völlig orginale 5ltr. Coupes werden sicher die Blue Chips werden und sich über den Cabrios ansiedeln, alle anderen -wie gesagt- werden mit dem Durchschnitt der Oldtimerpreise steigen oder fallen, aus dem Geheimtipstadium sind sie ja lange raus.

Alles andere wäre Kaffeesatzleserei oder Wunschdenken.

es ist fast immer die gebaute (sehr niedrige) Stückzahl wertentscheidend, neben der Tatsache, dass es ein "aufregendes" Auto ist.

Wer würde z.B. glauben, dass ein Toyota 2000GT aus den 60ern heute um 200.000 Euro kostet?

www.evo-cars.de/news/toyota2000gtstehtzumverkauf.php

Gerd[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : gerd am 05-03-2012 22:22 ]

H Kennzeichen können von anderen Regierungen auch wieder abgeschafft werden, die Sonderrechte bei der Befahrung von Umweltzonen erst recht, einen Bestandsschutz gibt es nicht , die Steuer bleibt auch variabel .
Ich sehe das größte Potenzial bei makellosen Originalfahrzeugen und restaurierten Exemplaren im außergewöhnlich guten Zustand , die große Masse der 107er dürfte nur wenig an Wert gewinnen .

Wolfgang

Gibts hier auch Leute, die ihr Auto einfach nur fahren, weil sie es gern fahren? Oder haben alle nur Potential in den Garagen stehen?

Steht und fällt der Spaß mit dem, (vermeintlichem) Wert des Wagens?

Alle 14 Tage wird über die Preisentwicklung diskutiert, das gibts auch nur bei den 107ern....sind das Komplexe oder was?

Ich will meinen Karren seit 10 Jahren verscherbeln und immer wieder überzeugt er mich neu, es nicht zu tun. Ob ich dafür heute 13000 oder 18000 bekäme, ist mir völlig schnurz.

Willy

Willy - Thema verfehlt, 6 setzen!

Es geht halt nun mal in diesem Thread um Wertentwicklung, nicht um die Frage "Gibts hier auch Leute, die ihr Auto einfach nur fahren, weil sie es gern fahren? Oder haben alle nur Potential in den Garagen stehen?"

Da kannst Du ja einen separaten Thread aufmachen

"Ob ich dafür heute 13000 oder 18000 bekäme, ist mir völlig schnurz."

Das nehm ich Dir nicht ab!

Ich für meinen Teil gebe gerne zu, dass ich nichts dagegen habe Spaß und Wertentwicklung zu verknüpfen, im Gegenteil, der Spaß wird so noch viel größer. Für den Wertzuwachs meines 111ers in den 5 Jahren den ich ihn habe, könnte ich mir einen sehr schönen 500SL dazukaufen, das macht mich gar nicht traurig...........

Gerd

On 2012-03-05 22:44, gerd wrote:


Ich für meinen Teil gebe gerne zu, dass ich nichts dagegen habe Spaß und Wertentwicklung zu verknüpfen, im Gegenteil, der Spaß wird so noch viel größer. Für den Wertzuwachs meines 111ers in den 5 Jahren den ich ihn habe, könnte ich mir einen sehr schönen 500SL dazukaufen, das macht mich gar nicht traurig...........

Gerd

Na Gerd,

ob du dir da nicht selber was schönrechnest? Vielleicht hast du einen sehr günstigen Einstandspreis gehabt aber im Normalfall gibts auch beim 111er nicht die mörder Wertsteigerung, die in 5 Jahren mal eben geschmeidige 25k€ einfährt.

Wovon sprechen wir hier eigentlich, über die wirkliche Wertsteigerung oder eingerechnet die jährliche Inflationsrate?

Wenn ich 2005 eine E-Klasse für 60k€ gekauft habe kostet sie heute 70k€....hat MB nun den riesen Gewinn gemacht oder Inflationsbereinigt das Gleiche verdient?

Es gibt sicherlich Autos die eine Wertsteigerung erfahren, genauso wie Kunstgegenstände oder antike Möbel, deswegen wird aber nicht jeder alte Küchenstuhl gleich mehr wert.
Wenn man wie ein Kaufmann rechnet und wirklich ALLES! zusammen rechnet was man für seinen 107er im Laufe der Zeit ausgibt, relativiert sich die Sache auch ganz schnell.

Die wirkliche Wertsteigerung wird doch nur durch einen günstigen Einstandspreis realisiert. Wer zu ganz normalen Konditionen kauft oder gekauft hat, dem werden spätestens beim Verkauf und nachrechnen die Augen geöffnet.

Ich schrieb das schon einmal:

Allein die Garagenmiete im Jahr 60€/ Monat macht 720€ von 2006 an bis heute sind das 4320€
Steuern und Vers. im Jahr 700€ das sind 4200€
Entgangene Zinsen von 20k€ in 6 Jahren ca. 3500€

Zusammen: ca. 12.000€uronen ohne einen Meter gefahren zu sein und ohne auch nur einen Handschlag oder ne Schraube gekauft zu haben.

Wenn wir nun die 12k€ nehmen und jetzt noch Reparatur, Instandhaltung, Ersatzteile und Pflegeaufwand hinzurechnen, seh ich da keine Wertsteigerung.
Einzig, man hat ein Hobby gefrönt und hat preiswert im Gegensatz zu einem Neuwagen Spaß gehabt....

Martin

On 2012-03-05 20:13, MichaelC wrote:
Wenn Du den Artikel von 2006 liest wirst Du feststellen, dass es nicht darum geht, ob der 107er im Wert steigt, sondern darum, welche Modelle besser oder schlechter als der Durchschnitt abschneiden.

Um aufs Thema zurückzukommen : Meiner Meinung nach werden mit der Zeit die Argumente schwächer, die aus der Bewertung normaler Gebrauchtwagen kommen. Z.B. späte Baujahre haben weniger Rost, weniger Mängel, sind technisch überlegen.
Wenn alle 107er alt sind (und das sind sie allmählich), fahren sie sich alle nicht mehr zeitgemäss und haben alle laufenden Sanierungsbedarf an Karosserie und/oder Technik. Wieviel, ist kaum mehr abhängig vom Baujahr, sondern eher von der Pflege durch den Besitzer.
Überdurchschnittliche Wertsteigerung wird es also bei den Modellen geben, die bisher überdurchschnittlich von den "Gebrauchtwagen-Argumenten" abgestraft wurden.
Dasselbe gilt für die Spritfresserthematik. Sie wird ebenfalls zunehmend an Bedeutung verlieren, und ein 450er wird proportional mehr an Wert zulegen, wie ein 280er.

My 2c, Carlo

On 2012-03-06 06:46, Sandokan500 wrote:
....
Wenn man wie ein Kaufmann rechnet und wirklich ALLES! zusammen rechnet was man für seinen 107er im Laufe der Zeit ausgibt, relativiert sich die Sache auch ganz schnell.
....
Martin

Martin,

das ist völlig richtig. Ich hab einen wirklich guten 2004 gekauft, d. h. ich hab den jetzt 7 Jahre. Alle Kosten (ich schreib die wirklich alle auf, inkl. Garage, Steuer, Versicherung, Benzin, Reparaturen, Inspektion, ...) belaufen sich auf 26.400 Euro, d. h. mehr als das Auto gekostet hat. Somit - aus kaufmännischen Gesichtspunkten - sehe ich das Geld nie wieder. Und ich hatte nicht mal Katastrophen-Reparaturen.

Beste Grüße
Thomas

Benzinkosten kann man doch dem Auto nicht anlasten, ok, vielleicht doch, die meisten Fahrten sind ja reine Spaßfahrten, bei mir jedenfalls .

Wolfgang

Ich hab die Garage nur mit 25 Euro / Monat angesetzt ... hier die Übersicht:



Thomas[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : T-Modell am 06-03-2012 08:27 ]

On 2012-03-06 08:27, T-Modell wrote:
Ich hab die Garage nur mit 25 Euro / Monat angesetzt ... hier die Übersicht:



Thomas

[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : T-Modell am 06-03-2012 08:27 ]

Bei ca. 3000 Kilometer pro Jahr finde ich die Reparaturkosten schon gewaltig .

Wolfgang

Wenn man nicht selber schraubt, alles top in Schuss haben will und bevorzugt Originalteile verwendet scheint mir das (leider) nicht unrealistisch...
Dafür ist dann die Strassenlage knackig, die Bremsen packen zu, der Antriebsstrang leise und die Heizung funktioniert perfekt, die Scheinwerfer WiWa funzt, die Fensterheber laufen zügig und ächzen nicht, der Fahrersitz hängt nicht zur Seite und die Sitzwangen sind nicht aufgescheuert. Ausserdem springt er in jedem Zustand sofort an. Soll ich weitermachen?

Greetz, Carlo

On 2012-03-06 08:56, schwobapfeil wrote:
Wenn man nicht selber schraubt, alles top in Schuss haben will und bevorzugt Originalteile verwendet scheint mir das (leider) nicht unrealistisch...
Dafür ist dann die Strassenlage knackig, die Bremsen packen zu, der Antriebsstrang leise und die Heizung funktioniert perfekt, die Scheinwerfer WiWa funzt, die Fensterheber laufen zügig und ächzen nicht, der Fahrersitz hängt nicht zur Seite und die Sitzwangen sind nicht aufgescheuert. Ausserdem springt er in jedem Zustand sofort an. Soll ich weitermachen?

Greetz, Carlo

Thomas hat 2004 einen "wirklich guten Wagen " gekauft, da gehe ich davon aus das nicht gleich ein halbe Restauration erforderlich wird .

Wolfgang[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : driver am 06-03-2012 09:05 ]

Wolfgang,

manchmal nervts ... ich hab die Klimaanlage reparieren lassen und das komplette Fahrwerk mit Originalteilen. Inspektion, ein Auspufftopf etc. ist auch dabei. Was haben Verschleißteile mit dem Zustand des Fahrzeugs zu tun?

Allein nach Kauf habe ich Geld in Bremsen, Scheiben, alle Riemen, alle Flüssigkeiten etc. pp investiert. Außerdem bin ich fast 30000km gefahren. Der Unterschied ist halt, daß ich wirklich alles aufschreibe.

Thomas

On 2012-03-06 09:20, T-Modell wrote:
Wolfgang,

manchmal nervts ... ich hab die Klimaanlage reparieren lassen und das komplette Fahrwerk mit Originalteilen. Inspektion, ein Auspufftopf etc. ist auch dabei. Was haben Verschleißteile mit dem Zustand des Fahrzeugs zu tun?

Allein nach Kauf habe ich Geld in Bremsen, Scheiben, alle Riemen, alle Flüssigkeiten etc. pp investiert. Außerdem bin ich fast 30000km gefahren. Der Unterschied ist halt, daß ich wirklich alles aufschreibe.

Thomas

Bei 30.000km hättest du dem Auto mal einen Ölwechsel gönnen dürfen

On 2012-03-06 09:40, josh111 wrote:

On 2012-03-06 09:20, T-Modell wrote:
Wolfgang,

manchmal nervts ... ich hab die Klimaanlage reparieren lassen und das komplette Fahrwerk mit Originalteilen. Inspektion, ein Auspufftopf etc. ist auch dabei. Was haben Verschleißteile mit dem Zustand des Fahrzeugs zu tun?

Allein nach Kauf habe ich Geld in Bremsen, Scheiben, alle Riemen, alle Flüssigkeiten etc. pp investiert. Außerdem bin ich fast 30000km gefahren. Der Unterschied ist halt, daß ich wirklich alles aufschreibe.

Thomas

Bei 30.000km hättest du dem Auto mal einen Ölwechsel gönnen dürfen

Hab ich doch natürlich mit 0W120, vollsyn. Mobil 1,5, 1cm überm Strich ...
Thomas