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Rettung vom 350SL

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7 months 2 weeks ago - 7 months 2 weeks ago #352703 by Rudi297
Replied by Rudi297 on topic Rettung vom 350SL
Jetzt nochmal Meldung zur späten Stunde

Danke euch Volker und Karl 

Ich hab jetzt mal alles brav neu bestellt - den Hinweis mit dem Verteilerfinger vom 280er habe ich leider zu spät gesehen und war zu der Zeit mit googlen beschäftigt wo ich den abgekündigten Finger noch her bekomme 

Siehe da in Italien liegen noch ein paar neue - leider zum preis von 110 euro aber das ist verschmerzbar wenn man den drehzahlbegrenzer als backup hat 

Ich habe ihn, bevor ich ihn eingewintert habe, noch ein stück bewegt (nachdem ich das absolute minimum gemacht hatte wie alle Flüssigkeiten getauscht (kühl, bremse, Öl + Filter)
Der sprit der drinnen war ist garnicht mal alt - mein Opa hatte ihn ja noch bewegt, wenn auch nur einmal alle 2 Monate ca

Hab ihn vor dem Winter noch voll gemacht mit normalem super plus dass der Tank nicht rostet - die erfahrungen habe ich zum glück aus meiner Moped zeit.

Nächste Woche kommen dann hoffentlich alle Teile 
Danach, oder spätestens nach dem einstellen vom co, werde ich wieder meldung machen und euch auf den Stand der Dinge bringen 

Grüße und bis dann 
Max 

SL Neuling, versuche aber täglich was dazu zu lernen - Gelernter Elektroniker für Geräte und Systeme, mittlerweile Techniker Elektrotechnik
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Last edit: 7 months 2 weeks ago by Rudi297.

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7 months 1 week ago #352910 by Rudi297
Replied by Rudi297 on topic Rettung vom 350SL
Hier bin ich nochmal

Also kurzer Zwischenstand 
Ich habe einen Spezl der beruflich früher viel mit Porsche K-Jetronic zu tun hatte (Immerhin mehr Plan als ich)

Der Anlasser Ausrücker hat leider im Probieren im warmen jetzt den Dienst quittiert, also den auch erstmal neu bestellt
Dazu noch Benzinfilter, Messuhr für den Steuerdruck und eine Reparaturanleitung.

Folgendes Thema habe ich wo ich eine bitte an euch habe
Kann mir jemand mit Unterdruckplänen und/oder Schaltplänen weiter helfen?

In der SLpedia werde ich leider nicht wirklich fündig da die Schaltpläne für mich alle nach der ersten Seite abgeschnitten sind.

Aber immerhin eine gute Sache - mit den neuen Teilen in der Zündanlage springt er kalt mittlerweile wie n Träumchen an, nur warm halt garnicht.....

Auch falls ihr noch sonstige Tips habt wie die Sollwerte für den Steuerdruck etc. sein sollen, gerne her damit.

Danke euch schon mal 
Max
 

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7 months 1 week ago #352913 by Dr-DJet
Replied by Dr-DJet on topic Rettung vom 350SL
Hallo Max,

es gibt nicht DEN Unterdruckplan. Ist immer ausstattungsbezogen.

Was geht mit den Schaltplänen hier nicht? Die Werte für den Steuerdruck findest Du auch in der SLpedia, halt leider in Englisch.

Viele Schraubergrüße - best regards, Volker, Admin und Betreiber
Fast alles zu Zündung und Jetronic auf jetronic.org

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7 months 1 week ago #352916 by Rudi297
Replied by Rudi297 on topic Rettung vom 350SL
Hallo Volker 

Irgendwie hab ich über meinen PC die flipbooks nicht gefunden - mein fehler - übers handy hab ich sie direkt gesehen. 

Wegen Unterdruckplan wäre ich schon glücklich falls er sich auf den motor begrenzt 
Sonderausstattung wie Klimaanlage habe ich nicht - des einzige was mir bekannt wäre über unterdruck Peripherie mäßige ist scheinwerfer höhe und Heizung 

Fürs erste würde ich aber Fehlersuche/überprüfung eingrenzen auf den unterdruckkreis des motors falls es dazu einen schemaplan gibt 

Grüße max 

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7 months 1 week ago #352918 by karlo63
Replied by karlo63 on topic Rettung vom 350SL
Hallo, Max das ist so ein K-jet Problem mit dem Warmstart springt der denn Warm gar nicht an , oder kommt der Wagen wenn du länger orgelst , das mit dem Warmstart kann ziemlich viel sein , das kann der Druckspeicher am benzinpumpenpacket sein falsch angeschlossene und Poröse Schläuche usw. bei meinem hat das auch lange gedauert geh nach Volkers Anweisungen vor , mich wundert es nur das der Wagen Warm nicht startet , mein 350er ist mit Orgeln Warm immer angegangen , versuch den mal mit Gas geben zu Starten steht auch so in der Betriebsanleitung vom 350er K-jet Motor .

Gruss Karl

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7 months 1 week ago - 7 months 1 week ago #352919 by Rudi297
Replied by Rudi297 on topic Rettung vom 350SL
Hallo Karl 

Ja des hab ich auch schon raus gefunden dass es da eine große Menge gibt an Fehlern für das Verhalten 

Ne sobald er warm ist hat man nahezu keine chance mehr ihn an zu kriegen auch mit Gas spielen nicht.

Da hat man nach dem 4/5 versuch eher angst den Anlasser zu ruinieren 

Es klappt wenn er warm ist manchmal nach dem 6 -10 versuch 
Habs aber auch schon teilweise aufgegeben und ihn einfach angeschoben (Gott sei dank ist es n Handschalter) 

Ja ich werde versuchen mich mal an die Tips zu halten und nebenher Stück für Stück Komponenten ersetzen die auffällig sind oder offensichtliche Probleme machen 
Updates folgen natürlich weiterhin 

Grüße max 

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Last edit: 7 months 1 week ago by Rudi297.

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7 months 1 week ago #352920 by citroen
Replied by citroen on topic Rettung vom 350SL
Moin,
ich habe zwar nicht so einen aber wenn du ihn warm anschieben kannst, würde ich mal die Spannung beim anlassen prüfen.
Hast du beim warm anlassen noch 12 V oder vielleicht nur noch 8Volt an der Zündung usw.
Mangelhafte Kabelverbindung?
Masse Kabel am Motor geprüft?

Gruß aus Hamburg, Rainer
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7 months 1 week ago - 7 months 1 week ago #352995 by ZitroniX
Replied by ZitroniX on topic Rettung vom 350SL
Min...mess mal den Benzin haltedruck.wahrscheinlich der Druckspeicher hin...ich hab auch lange gekämpft bis die Zicke wieder gelaufen ist. Da gibt's auch nen ellenlangen thread zu dem Thema 

sternzeit-107.de/de/component/kunena/for...roblem/290518#290518

Früher war alles gut, heute ist alles besser.
Besser wär es, wenn alles wieder gut wär.
R107 SL 380 (US) Bj 83,
silberblaumetallic 930

Gruss Andreas
Last edit: 7 months 1 week ago by ZitroniX.
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7 months 1 week ago - 7 months 1 week ago #352997 by Rudi297
Replied by Rudi297 on topic Rettung vom 350SL
So nochmal ne kurze Zwischenmeldung 

Das mit dem druckspeicher hab ich auch gelesen gehabt und nachdem ich meinen verrosteten gesehen habe, habe ich bereits für Ersatz gesorgt - sollte die Tage kommen.

Zwecks Messen der verschiedenen steuerdrücke habe ich aus dem Jetronic beitrag gelesen welche teile man alles braucht (Wika Druckanzeige + alles von Landefeld) - das habe ich auch prompt alles mal bestellt - aua das tat doch ein wenig weh im Geldbeutel aber gut. Besser als das billigteil aus ebay 🙃

Wenn dass alles da ist + der neue ausrücker drinnen ist werde ich mal weiter sehen was mein großer denn spricht an druckwerten 

Ich werde euch weiter berichten - dann wahrscheinlich mit einem langen Beitrag mit ganz vielen Druck und nehme paar spannungsangaben :D 

Bis dahin viele Grüße 
Max 

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7 months 1 week ago #353002 by karlo63
Replied by karlo63 on topic Rettung vom 350SL
Hallo, Max du machst das schon bisher hats doch schon was gebracht den ollen 350er Motor hast du bald am laufen ,ich weis der 350er Motor ist nicht so beliebt säuft halt mehr
bin der Meinung er ist aber einer der haltbarsten dieses steht sogar in der Kaufberatung vom r107 Club (muss den ollen auch mal loben ) berichte bitte weiter was es neues gibt , meiner zickte am Anfang auch etwas herum aber die alte Fuhre lief und das tut deiner auch bald und dann kommt mit dem alten V8 als Schalter mal richtig Freude auf der kommt ganz gut als Schalter , naja meiner ist Automatik kostet Leistung wünsche gutes gelingen.
Meine Lieblingsmotoren 1. 450 Europa 2. 280e 3. 350er
Gruss Karl

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7 months 2 days ago - 7 months 2 days ago #353125 by Rudi297
Replied by Rudi297 on topic Rettung vom 350SL
So, der Jungspund meldet sich mal wieder 

Nachdem ich im Netz nach langer suche nach einer gescheiden Messuhr zum messen der KA-Jetronic nur auf ebay Billigzeug oder auf überteuertes originales gestoßen bin habe ich schließlich von Volker @Dr-DJet die Anleitung zum nachbauen gefunden 
Prompt hab ich mir dort einfach mal alles von seiner Seite runter getippt und über Landefeld alles zusammen bestellt 
 
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Ich dachte mir einfach harte Messwerte führen mal schneller zum Erfolg als nur blindes suchen 
Dazu habe ich mir noch ein Reparaturhandbuch bestellt, provisorisch den Druckspeicher (meiner war so verrostet dass ich eh Angst hatte dass er bald undicht wird, musste also eh neu) und in dem Zuge noch den Kraftstofffilter (Das verdammte Rückschlagventil habe ich erst gestern gesehen  )

Dann habe ich mich mal die Tage ran gemacht und das Kraftstoffpumpenpaket überarbeitet 
Die Halter werde ich auf jeden fall zu einem späteren Zeitpunkt nochmal abmachen, entrosten und zum Verzinken geben aber für die technische Funktion erstmal zu vernachlässigen 
 
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Als nächstes war die Überprüfung des Unterdrucksystems dran - dank des Plans in meinem neuen buch ist mir auch ein (großer?) Fehler aufgefallen 
Der Unterdruckanschluss des Druckdämpfers (des Teil zwischen Mengenteiler und Warmlaufregler) war angeschlossen an dem Schlauch der Kurbelgehäuseentlüftung wo eigentlich der 2. Ausgang der Unterdruckverstellung der Zündung ran muss - da hat wohl der "berühmte Nachbar" einfach die Schläuche am nächstmöglichen Bauteil angeklemmt 

Nachdem auch das gelöst ist (die richtigen Schläuche muss ich noch bestellen - hat da jemand bei Landefeld zufälliger weise etwas passendes?) ging es dran mal alle drücke zu prüfen 
 
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Dabei habe ich folgende Ergebnisse:

Was zu messen          Soll          Ist
Steuerdruck Kalt        1,5bar     0,6-1bar
Systemdruck              5,2          5,1
Steuerdruck warm     3,6           3,5
Haltedruck 10min      1,8           1,5
Haltedruck 20min      1,6           1

Daraus würde ich folgendes schließen 
Haltedruck - denke mein Rückschlagventil ist einfach nichtmehr so ganz Takko, ein Problem für wenn das neue geliefert wird
Was mir mehr kopf zerbrechen bereitet ist der Steuerdruck kalt
Er läuft auch wenn er in der Anfettungsphase ist, von der Drehzahl zu hoch.
Wir sprechen hier von 2-2500 U/min, was aber klar (meines Halbwissens nach) auf den zu geringen Steuerdruck zurück zu führen ist

Hat da jemand eine Idee wie ich am besten weiter vorgehe?

Ach ja, er springt jetzt warm an - eine der Inbus schrauben vom Kaltstartventil war locker und es saß nicht sauber und hat auch falschluft gezogen - jetzt springt er zumindest warm wieder an :D 

Noch ganz nebenbei 
@citroen Ich habe auch mal die Versorgungsspannungen laut Schaltplan meines neuen Schlauen Buches betreffend der Zündung überprüft und auch diese durch gemessen, alleine der Sicherheit wegen - da ist zum glück jetzt alles in Ordnung 

PS. Wen es interessiert 
Das Buch was ich habe ist vom ZUG Verlag Nummer 363/364 - ist viel erklärt, Messung der K-Jetronic leider nur begrenzt aber sonst einiges interessantes 

Grüße Max 

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7 months 2 days ago - 7 months 2 days ago #353128 by Neckartaler
Replied by Neckartaler on topic Rettung vom 350SL

Prompt hab ich mir dort einfach mal alles von seiner Seite runter getippt und über Landefeld alles zusammen bestellt.


... und was kostet denn aktuell das Gesamtpaket der Teile bei Landefeld?

Viele Grüße
Uwe
Last edit: 7 months 2 days ago by Neckartaler.

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7 months 2 days ago #353132 by Rudi297
Replied by Rudi297 on topic Rettung vom 350SL
Hallo Uwe

für alles was die KA betrifft (man braucht meistens nur 5 Schläuche was ich danach erst heraus gefunden habe  ) war meine Rechnung am ende bei Landefeld bei 230€, die Wika Messuhr habe ich bei nem bekannten Heizungsbauer aus dem alten Lager abgestaubt für 35€, kostet normalerweise so um die 90 Euronen
Den Benzinschlauch hatte ich noch rumliegen aber der liegt bei der geringen Menge bei maximal 10€

Für die KE braucht man ein wenig andere Schläuche, die liegen schätzungsweise aber bei nem ähnlichen Preis 

Aber danach hat man wirklich etwas qualitativ hochwertiges womit man das ganze mal sauber raus messen kann, ohne wenn und aber und ohne tausende von euros für einen originalen Bosch Testsatz hin zu legen 

Grüße Max

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6 months 3 weeks ago #353451 by W115_1975
Replied by W115_1975 on topic Rettung vom 350SL
Hallo Max,

mega cooler SL.
Sehr stimmig.

Gruß Willi

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6 months 3 weeks ago #353470 by Rudi297
Replied by Rudi297 on topic Rettung vom 350SL
Hallo liebe Forenkollegen 

Erstmal danke für das Lob Willi, auch wenn noch ein Haufen Arbeit (und Geld) wahrscheinlich vor mir liegt. 

Zwischenstand 
Ich wollte gestern mal den CO wert einstellen, dabei hat leider der Anlasser komplett den Dienst quittiert. Anschieben war aufgrund dessen, dass ich alleine war, leider nicht möglich. 
Also kurzerhand den Anlasser ausgebaut - der Rotor ist leider nicht mehr zu retten da einige Kontaktflächen durch unsachgemäße Überarbeitung komplett zerstört sind (der wurde anscheinend mal überarbeitet laut Aufkleber
 
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Habe allen ernstes eine Schraube oben bei den Kohlen gefunden die den Kurzschluss ausgelöst hat - wie der davor so gut funktioniert hat ist mir ein Rätsel 
Daher kurzerhand einen neuen Überarbeiteten bestellt. (Den werde ich erstmal öffnen und kontrollieren)

Ich habe jedoch weiterhin das Problem mit dem sehr niedrigen Steuerdruck im Kalten Zustand 

Ansätze gibt es viele wie falsch eingestellter WLR, Dreck im Sieb, falscher WLR, defekte im Unterdrucksystem etc. 
Hat einer von euch nen Tipp wo ich anfangen sollte zu suchen? Und ja ich weiß bei dem vorrangegangenen Pfusch nicht leicht. 

PS. ich habe noch eine kleine Nebenmission und habe mal das Gestänge der SWRA ausgebaut und zerlegt und eingelegt, sodass dieses Entrostet, fürchte aber dass die Welle zwischen Motor und 1. Wischer defekt ist durch Rost - Falls jemand noch Einzelteile hat wäre ich überaus dankbar 😅
Auch nach den Wischerarmen bin ich noch auf der Suche.

Danke schonmal 
Max 

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6 months 3 weeks ago #353471 by Dr-DJet
Replied by Dr-DJet on topic Rettung vom 350SL
Hallo Max,

der falsche Steuerdruck am kalten WLR kann daran liegen, dass jemand (der freundliche aber inkompetente Nachbar ?) den Dorn mit dem Hammer eingetrieben hat. Das wäre reparabel. Aber teste bitte mal, ob Du
  • den richtigen WLR hast 0438140057 wäre richtig
  • bei welcher Außentemperatur hast Du den Steuerdruck gemessen - und das war direkt nach Zündung EIN - wegen der Heizung des WLR
  • welchen Unterdruck hat der Motor am WLR erzeugt? Soll 510 ... 550 mbar
  • welchen Steuerdruck hast Du ohne angeschlossenen Unterdruck bei warmem Motor?
  • Wie hoch ist der Systemdruck?
  • Alles Weitere beim KA-Jetronic Workshop am 30.5. in Hanau

Viele Schraubergrüße - best regards, Volker, Admin und Betreiber
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