Motor geht aus beim Einlegen eines Ganges ein Update

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12 Mar 2024 00:26 #330446 by Chromix
Replied by Chromix on topic Motor geht aus beim Einlegen eines Ganges
Hallo Wolfgang,

die Donuts siehst Du auf dem Schema nicht, die verbinden den oberen und unteren Teil des Saugrohrs. Da gibt es oft Undichtigkeiten, weil die im Laufe der Jahre total verhärten. Meine hatten noch eine geringe Restelastizität, aber ich musste sie trotzdem zerschneiden, um sie überhaupt ab zu bekommen. Zum Tauschen der Donuts muß das Saugrohr raus.
In WIS 14-450 ist etwas flüchtig beschrieben, wie das geht. Dort kannst Du auf jeden Fall sehen, wo die sich befinden.

Hälsningar,
Lutz
Nur wer für den Augenblick lebt, lebt für die Zukunft.
Heinrich von Kleist
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12 Mar 2024 10:10 #330457 by wusel-53
Replied by wusel-53 on topic Motor geht aus beim Einlegen eines Ganges
Hallo Wolfgang, die Donuts sind hier zu sehen, es ist die Nr. 104:
 
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Viele Grüße

Thorsten

Man lernt nie aus
380SL (US-Version, Bj.84), Eura-Wohnmobil und ein ebike :-)
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12 Mar 2024 16:35 - 12 Mar 2024 16:37 #330474 by Jowokue
Replied by Jowokue on topic Motor geht aus beim Einlegen eines Ganges
Liebe Sternzeitler,
es hat mich jetzt doch in den Fingern gejuckt und habe gerade den Mengenteiler ausgebaut, ging leichter als befürchtet ( interessant wirds, ob ich ihn genauso gut und dicht wieder zusammen bekomme)
drei Fragen habe ich jetzt:
 
a)?Ich will ja den Gummiring wechseln, da er dort vermutlich Falschluft zog. Wie krieg ich den alten raus und den neuen rein? Mit Pfriemelei oder kann/ muss man da unten noch mehr abschrauben?

b) es bestand ja mal der Verdacht, dass der Steuerkolben hängen könnte ( als ich noch dachte er hätte keine Falschluft) nach meinem Laieneindruck federt der eigentlich gut zurück. Was sagen die Experten dazu?
 

c) wie bekomme ich den Steuerkolben raus um ihn anzuschauen?

vielen Dank für  eure Hilfe
Viele Grüße Wolfgang aus GAP
Last edit: 12 Mar 2024 16:37 by Jowokue.

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03 Apr 2024 16:08 #331336 by Jowokue
Replied by Jowokue on topic Motor geht aus beim Einlegen eines Ganges
Kurzes Update:

dichtring am Fuß des Mengenteilers ist gewechselt, zwei Schläuche am LLRV, Bypass ist hergestellt, Steuerkolben hab ich nicht ausgebaut.
kompression habt ihr ja gesehen.
Im Nebeltest jetzt alles dicht, Donuts und übrige untere Etage ist dicht.
Motor springt super an, hat deutlich mehr Leistung als früher, geht aber weiterhin aus  wenn er richtig warmgefahren ist und die Drehzahl beim stehen an der Ampel oder Kreuzung aus. Springt aber immer wieder sofort an.
gestern Abgastest gemacht
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Lambda zu hoch, konnte durch Veränderung der co Schraube etwas verbessert werden
  
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war aber nicht stabil, ging wieder hoch knapp über 1, Motor sägte zeitweilig, Stauscheibe flatterte zt ohne Gas geben.

Frage doch evtl LLRV Defekt oder die Ansteuerung davon?
wer kann LLRV verlässlich  prüfen ? 
gibts sonst Ideen bevor ich aufgebe und Fahrzeug in die Werkstatt gebe?
 
Viele Grüße Wolfgang aus GAP

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03 Apr 2024 16:25 #331338 by Dr-DJet
Replied by Dr-DJet on topic Motor geht aus beim Einlegen eines Ganges
Hallo Wolfgang,

sorry, dass ich jetzt erst verspätet auf die Diskussion aufspringe. Lambda war ja extrem daneben mit 1,3 . Wie kam es dazu? Und was sagt nach Korrektur das Tastverhältnis bei Leerlauf und 2500/min?

Der LLS beeinflusst nicht das Lambda. Er ist nur ein leichtes Treten des Gaspedals. Ich kann Dir einen 000 141 12 25 zum Testen geben, den ich justiert habe. Und auch einen Nachbau aus CN, die nicht funktionieren. aber das ist nicht das Problem des springenden Lambdas. Die flatternde Stauscheibe kann sowohl von der Leerlaufregelung, die verzweifelt kämpft als auch von der Lambdaregelung am Anschlag her stammen.
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03 Apr 2024 19:16 #331347 by Jowokue
Replied by Jowokue on topic Motor geht aus beim Einlegen eines Ganges
Danke Volker,
das mit dem LLS zum Testen wäre super, vielen Dank.
das Tastverhältnis blieb weiter bei 2,3. und Lambda ging auch dann sehr schnell wieder leicht über 1.
Viele Grüße Wolfgang aus GAP

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03 Apr 2024 20:14 #331351 by Dr-DJet
Replied by Dr-DJet on topic Motor geht aus beim Einlegen eines Ganges
Hallo Wolfgang,

das mit dem TV macht mir Kopfzerbrechen. Wenn Du wirklich ein Lambda von 1 hast, kann das da eigentlich nicht stehen. So ein geringes TV zeigt einen viel zu fetten Motorlauf an. Dein Lambda war mit 1,3 aber zu viel Luft. Da passt was gar nicht.

Der LLS ist das sicher nicht, der stellt nur die Leerlaufdrehzahl ein. Ich schicke Dir einen 0001411225 zum Gegentesten. Auch wenn ich überezeugt bin, dass der nicht Dein Problem ist. Am 29.6. ist Workshop in Erlangen. Aber so lange willst Du bestimmt nicht warten.
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03 Apr 2024 20:29 #331354 by Jowokue
Replied by Jowokue on topic Motor geht aus beim Einlegen eines Ganges
Ja Ende Juni in Erlangen ist mir noch zu lange hin.
könnte eine defekte Lambdasonde das ganze mitverursachen?
ps: hast du meine Adresse?
Viele Grüße Wolfgang aus GAP

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03 Apr 2024 20:44 #331356 by Dr-DJet
Replied by Dr-DJet on topic Motor geht aus beim Einlegen eines Ganges
Hallo Wolfgang,

schicke mir Deine Adresse bitte per PN: Eine defekte Lambdasonde kann natürlich Probĺeme machen. Das sieht man, wenn man mit dem Oszilloskop die Lambdasonde ansieht. Die muss immer zwischen 0,1 und 0,9V springen. Tote oder halbtote Lambdasonden habe ich schon erlebt.

Letztens bei einem Kumpel. Der hatte an seinem 230 E Läuse, Flöhe und Ratten. Will heißen: Die Lambdasonde war tot, das ÜSR hat den Leerlaufsteller deaktiviert, das Stauscheibenpoti war defekt und das, das ich als Ersatz verbaut habe, hat wegen des ausgefallenen Leerlaufstellers bei Wiederfunktion des LLS das ganze System überfordert. Den M102 habe ich dann 2-fach komplett elektrisch durchgemessen, bis ich den Fehler am Ende fand.

Manchmal führt ein Fehler zum nächsten und es hilft wirklich nur, alles durchzutesten und jeden Fehler systematisch auszurotten.
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03 Apr 2024 21:41 #331358 by My107
Replied by My107 on topic Motor geht aus beim Einlegen eines Ganges
Hallo Wolfgang,
ich habe nach dem Durchlesen der ersten Posts sofort an ein stark abgemagertes Gemisch gedacht... zu fettes Gemisch würde man riechen, wenn es so deutlich wäre. 
Sofortiges Absterben des Motors unter Last deutet auf ein mageres Gemisch, meiner Erfahrung nach. Falschlufteintrag führt zu unruhigen Standgas. 
Resultat der Sucherei an meinem 500er, der mich echt gezankt hat, war auch die Lambdasonde. Leg doch mal die Lambdaregelung komplett lahm, dann müsste der im ungeregelten Modus laufen, wenn der Fehler dann weg ist, ist zumindest die Richtung klar. 
Falls du das nicht schon versucht hast.. 
Gruß, Werner
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03 Apr 2024 23:08 #331362 by Jowokue
Replied by Jowokue on topic Motor geht aus beim Einlegen eines Ganges
Danke Werner für deinen Tip, aber der Motor stirbt nicht unter Last ab sonder gerade eher in Ruhe, wenn die Drehzahl absinkt.
Beim Beschleunigen oder gar beim Kick down zieht der Motor deutlich besser als früher.
Wo und wie kann ich denn die Lambdaregelung am einfachsten abschalten?
Viele Grüße Wolfgang aus GAP

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03 Apr 2024 23:21 #331363 by Banane66
Replied by Banane66 on topic Motor geht aus beim Einlegen eines Ganges
Hallo Wolfgang,
also bei mir ist eine Steckverbindung zwischen Sonde und Steuergerät, dort würde ich auftrennen wenn gewünscht. Mein Steuergerät ist im Beifahrerfußraum, dort ist auch der Stecker.
Liebe Grüße
Klaus

Wenn Gott gewollt hätte, dass wir Benzin sparen,
hätte er uns dann den V8 geschenkt?
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03 Apr 2024 23:29 #331364 by Dr-DJet
Replied by Dr-DJet on topic Motor geht aus beim Einlegen eines Ganges
EInfach den Stecker am Tastventil abziehen. Dann kannst Du aber auch kein Tastverhältnis mehr messen. Dann musst Du das Gemisch mit dem Abgastester einstellen.
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04 Apr 2024 00:36 #331366 by My107
Replied by My107 on topic Motor geht aus beim Einlegen eines Ganges
Hallo Wolfgang,
nur um sicherzustellen das ich das richtig verstanden habe: dein Auto hat Standgas. Stabil. In P oder N. Kalt und Warm. Im Moment in dem du einen Gang einlegst möchte der Motor ausgehen, oder geht aus. 
Fahren geht aber generell?
Richtig?
Gute Nacht, Gruß, Werner
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04 Apr 2024 07:15 #331367 by Jowokue
Replied by Jowokue on topic Motor geht aus beim Einlegen eines Ganges
Hallo Werner,
Der Wagen springt kalt wie warm super an, läuft und beschleunigt kalt gut. Wenn er richtig warm ist geht er im Stehen oder sehr langsamen Fahren mit niedriger Drehzahl zt aus. ZT auch beim Einlegen eines Ganges( wo ja die Drehzahl absinkt).
Wenn er sehr warm ist zickt er dann auch zt im Leerlauf im Stehen auf P oder N.
Viele Grüße Wolfgang aus GAP

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04 Apr 2024 09:31 #331369 by Dr-DJet
Replied by Dr-DJet on topic Motor geht aus beim Einlegen eines Ganges
Hallo Wolfgang,

Du hast also kein Problem, wenn Du vom Leerlauf aus mit dem Gaspedal warm beschleunigst? Dann könnte es doch der Leerlaufsteller und das LLSG sein.
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04 Apr 2024 10:00 #331370 by Jowokue
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Das Beschleunigen ist kein Problem solange er läuft egal ob kalt oder warm.
Viele Grüße Wolfgang aus GAP

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04 Apr 2024 12:38 #331376 by My107
Replied by My107 on topic Motor geht aus beim Einlegen eines Ganges
Hallo Wolfgang,
hattest du das Abgas mal bei 2000 gemessen? 
Generell läuft der viel zu mager im Standgas. Hattest du den BKV mal überprüft? Interessanterweise kann die Bremskraftunterstützung noch ok sein, auch wenn der Motor Falschluft durch den BKV zieht.. der wird halt bei Rauchtest gerne übersehen. Oder halt der Lls etc, wie der Volker schon schrub. 
Auf jeden Fall mal die Lambaregelung stilllegen. Probier es halt mal systematisch aus. 
Gruß, Werner
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05 Apr 2024 20:49 #331440 by Jowokue
Replied by Jowokue on topic Motor geht aus beim Einlegen eines Ganges
Habe jetzt mal die Stomzufuhr zum LLRV gemessen

am abgezogenen Stecker bei Zündung ein : nur 1 Volt ( sollte doch eigentlich Birdspannung sein?)

im Leerlauf  2,5 Volt  ( sollte das nicht zwischen 4-6 Volt sein?)

im Leerlauf 0,4 A  ( sollte das nicht zwischen 1 und 1,2 A liegen?)

was sagen die Experten zu den Werten?
Viele Grüße Wolfgang aus GAP

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05 Apr 2024 23:03 #331443 by Dr-DJet
Replied by Dr-DJet on topic Motor geht aus beim Einlegen eines Ganges
Hallo Wolfgang,

mit dem Multimeter misst Du Werte, die leider recht zufällig davon abhängen, wie genau Dein Multimeter die PWM Spannung integriert. Das ist nicht so vergleichbar. Der LLS ist zu Dir unterwegs. Ein anderer für Christian ist parallel aufgegeben und heute schon angekommen.
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05 Apr 2024 23:37 - 05 Apr 2024 23:44 #331446 by Jowokue
Replied by Jowokue on topic Motor geht aus beim Einlegen eines Ganges
Okay also besser mit Oszilloskop messen?
wobei die Bordspannung bei Zündung an und abgezogenem Stecker doch keine pwm Spannung ist oder?
Viele Grüße Wolfgang aus GAP
Last edit: 05 Apr 2024 23:44 by Jowokue.

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05 Apr 2024 23:50 #331447 by Dr-DJet
Replied by Dr-DJet on topic Motor geht aus beim Einlegen eines Ganges
Natürlich nicht Wolfgang,

aber wir reden ja auch vom Ausgang des Leerlaufsteuergeräts an den LLS und nicht von der Bordspannung. Das LLSG nutzt das PWM Verfahren, um damit den LLS in die richtige Position zu bringen. Dabei holt es sich Feedback vom TD SIgnal des Zündschatlgeräts, um die Leerlaufdrehzahl zu regeln. Die wird dann noch von Dingen wie "Gang eingelegt", Kompressor läuft und Motortemperatur verändert.
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06 Apr 2024 09:30 #331454 by Jowokue
Replied by Jowokue on topic Motor geht aus beim Einlegen eines Ganges
Ich dachte nur, dass bei Zündung ein das llsg noch keine spezifische Signale an das LLRV gibt sondern lediglich bordspannung.
Viele Grüße Wolfgang aus GAP

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06 Apr 2024 20:41 #331468 by Jowokue
Replied by Jowokue on topic Motor geht aus beim Einlegen eines Ganges
Servus Volker,
dein LLRV ist gut gelandet, super vielen Dank an Dich. heut Abend noch eingebaut und proberunde gedreht: 20 min Hoffnung gehabt, da hat er gut auch im Stand den Leerlauf gehalten, obwohl er nich ganz rund lief. Zieht aber deutlich besser als früher ( Schätze durch Beseitigung der Falschluft am Fuß des Mengenteilers) hängt jetzt auch wieder gut am Gas ( eine Stange vom Gasgestänge im Motorraum war verbogen gewesen).
Aber leider nach ca 30 min ging er dann doch leider wieder aus im Stand, sägte zt auch, Mist.
also leerlaufsteuergerät ausbauen und lambdasonde überprüfen als nächste Schritte.
Viele Grüße Wolfgang aus GAP
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07 Apr 2024 13:31 #331497 by Jowokue
Replied by Jowokue on topic Motor geht aus beim Einlegen eines Ganges
Hab jetzt mal das Taktventil vom Strom genommen, aber da springt er zwar an, aber nimmt gar nicht richtig Gas an, also da geht gar nix. 
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07 Apr 2024 15:29 #331502 by Dr-DJet
Replied by Dr-DJet on topic Motor geht aus beim Einlegen eines Ganges
Hallo Wolfgang,

na das heißt ja, dass die KA-Jetronic total verstellt ist. Ist das zu viel, kommt auch die Lambdaregelung dagegen nicht an.

Jetzt gehe nochmals an den Abgastester und stelle damit das Gemisch ein. Dann kannst Du das Taktventil wieder dran nehmen und das TV einstellen.
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07 Apr 2024 17:34 #331505 by Jowokue
Replied by Jowokue on topic Motor geht aus beim Einlegen eines Ganges
Gemisch einstellen erst mal ohne Taktventil?
Viele Grüße Wolfgang aus GAP

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07 Apr 2024 19:33 #331510 by My107
Replied by My107 on topic Motor geht aus beim Einlegen eines Ganges
Hallo Wolfgang,
genau wie Volker das geraten hat, und exakt so hätte ich das auch getan. Wenn das Taktventil nicht arbeitet fährt das Auto so wie es das ohne G-Kat-Anlage tun muss. Tut es das nicht, versaut dir die Katregelung den Motorlauf. Und dann kannst du Einstellen bis... 
Gruß, Werner
 
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07 Apr 2024 22:20 #331520 by Dr-DJet
Replied by Dr-DJet on topic Motor geht aus beim Einlegen eines Ganges
Hallo Wolfgang,

wenn die KA-Jetronic total verstellt ist, hat die Lambdaregelung über das Taktventil keine Chance mehr. Deshalb muss die Einstellung der Mechanik im Fangbereich sein, damit das Lambda Steuergerät über das Taktventil eine Chance hat. Das überprüft man dann an der Diagnosedose mit dem Tastverhältnis. Wobei das beim 450 SL und 380 SL USA eigentlich kein richtiges Tastverhältnis wie bei den KE-Jetronic Fahrzeugen ist. Die erzeuegn nämlich ein Rechtecksignal. Bei Deinem Fahrzeug misst Du direkt das Signal am Tastventil und das ist wegen der Induktivität des Taktventils nicht rechteckig. Ein TV von 50% bedeutet dort also, dass das Taktventil zu 50% geöffnet und zu 50% geschlossen ist. Dann ist die Lambaregelung im Gleichgewicht und kann nach oben wie nach unten reagieren. Falls Du wirklich ein TV von 2 bis 3% misst, wäre Dein Gemisch viel zu fett und die Lambdaregelung macht die ganze Zeit das Taktventil zu, kommt aber nicht gegen die Realität an.
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12 Apr 2024 19:42 #331747 by Jowokue
Replied by Jowokue on topic Motor geht aus beim Einlegen eines Ganges
Ralf hatte geschrieben, dass das Tastverhältnis am LLRV zwischen 65 und 68 liegen sollte, hab heute mal bei mir am warmen Motor gemessen,
Pendelte im Leerlauf bei sägendem Motor zwischen 67,9 und 70,3. ist das jetzt eher Folge eines evtl. defekten LLSG oder ist die K Jetronic so 
verstellt, dass das LLSG überfordert ist.
Viele Grüße Wolfgang aus GAP

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