W107 450SL Weiche Bremse wenn Motor läuft

Bei neuen Anlagen ist das glaube ich so … …. Ich würde mit Anlage entlüften und unterstützend mit dem Pedal pumpen … incl Zündung an , ..


erfordert allerdings zweiten Man / Frau

Tach,

das ist Luft. Ich jetzt an meinem neune Projekt (450SEL) auch die Bremse komplett neu gemacht (alle Sättel, Schläuche und HBZ) Der Wagen hat auch ABS. Ich habe alles leer laufen lassen damit die alte Plöre da raus kam. Nach dem ich alles zusammen hatte habe ich Bremsflüssigkeit aufgefüllt und alle Entlüftungsnippel aufgedreht und gewartet bis aus jedem Nippel Flüssigkeit gekommen ist (Mache ich immer so). Dann mit pumpen einmal kurz nachentlüften und alles ist gut. So mache ich das eigentlich immer.

Gruß Thorsten

Hallo,

das mit dem Ansteuern der ABS Ventile gilt für unsere Oldies nicht.

Ichhabe mit dem Entlüftergerät sowohl den W126 mit ABS als auch diese Woche den 107 ohne gemacht. Jeweils neue Bremssättel und -schläuche. Beim 107 kein Problem, da geht das einwadfrei. Beim W126 mit ABS habe ich auch öfters entlüften müssen, bis die Luft raus war. Habe 1,5 Bar genommen und das Spiel mehrfach gemacht. Danach war Ruhe. Ich habe dann noch meinen Kumpel von ATE probefahren lassen, weil ich mir einbildete, es müsste noch besser sein. Aber der war zufrieden.

krissbay wrote: Hi Martin,
ich hab ja dann ein Entlüftungsgerät benutzt und da sollte doch auch die hintere Kammer komplett gefüllt werden und auch richtig entlüftet werden oder?
Wenn dem nicht so wäre müsste dann nicht zumindest vorne der volle Druck aufgebaut werden da es ja zwei unabhängige Bremskreisläufe sind?

Hallo Chris,

wie Martin schon geschrieben hat funktioniert das nur, wenn der Behälter praktisch randvoll ist.
Wenn Dein Behälter zum Beispiel halbvoll war, wird auch beim Entlüften mit dem Entlüftungsgerät zuerst mal nur die vordere Kammer befüllt, weil der Überlauf so hoch liegt und bis endlich ein Überlauf in die hintere Kammer stattfindet, kann es schon zu spät sein und die Kammer ist leergelaufen, zumal sie wesentlich kleiner ist als die vordere Kammer.

Hälsningar, Lutz

Ich hab erst per Hand bzw. mit Pumpen versucht zu entlüften. Dabei war möglicherweise nicht genug im Behälter und die hintere Kammer ist leer gelaufen....hatte mich schon gewundert warum trotz Pedalpumpen der Füllstand sich nicht verändert hat. Aber das war das trügerische. So wird die hintere Kammer leer gelaufen sein.
Danach habe ich mir erst ein Gerät ausgeliehen um es anständig zu machen, dabei habe ich den Behälter allerdings vorher randvoll gemacht. Somit sollte auch die hintere Kammer des Ausgleichsbehälters gefüllt worden sollen.
Daher sehe ich selbst 3 Möglichkeiten:
1. ich hab einfach nicht lange genug entlüftet
2. nachdem die hintere Kammer des HBZ Luft gezogen hat und somit wohl auch jetzt Luft in der ABS Einheit ist bedarf es einer besonderen Vorgehensweise
3. der HBZ ist undicht geworden

Ich hoffe mal dass 1. zutrifft...werde aber erst wieder nächste Woche dazu kommen es nochmal zu versuchen.

Hi,
eins hab ich mal mitgenommen für die Aktion Flüssigkeitstausch und das wäre, der Behälter wird definitiv von einem Mann permanent im Auge behalten, der schaut das er immer randvoll ist!
Und die Aktion werde ich definitiv auch zu zweit angehen.

Hallo,
na, da bin ich ja nicht der einzige Schrauber, der das Problem hatte.
Ich bin aus Zeitgründen leider noch nicht weitergekommen.
Mal schauen, ob ich Sonntag was machen kann.
Jedenfalls werde ich die hintere Kammer erstmal prüfen und alles randvoll mit Bremsflüssigkeit füllen und dann erst das VIGOR Gerät auf den Bremsflüssigkeitsbehälter
schrauben und nochmals mit 1,5bar alle Ventile entlüften.

Grüße
Mathias

krissbay wrote: Hi Martin,
...
Wenn dem nicht so wäre müsste dann nicht zumindest vorne der volle Druck aufgebaut werden da es ja zwei unabhängige Bremskreisläufe sind?

Hi Chris,

negativ, relativ unabhängig müsste es heißen. Wenn in einem Kreis Luft ist, dann kannst Du diesen Kolben drücken, bis der Metallfortsatz am Ende der Bohrung ankommt. Der andere Bremskreis kann dann noch Druck aufbauen, aber Du hast halt mehr Leerweg.
Auf dem Foto hier kannst Du das sehen. Die hintere Kammer im AGB versorgt den vorderen (auf dem Bild rechten) Kolben mit Saft. Der Bereich der Feder ist der, in dem dann die Bremsflüssigkeit steht (ist natürlich in montierten Zustand nicht so ausgedehnt).
sternzeit-107.de/de/forum/forum-107/2074...cher-rep-satz#204631
Wenn da nur Luft ist, schiebt der vordere (hier linke) Kolben über den hydr. Druck beim Bremsen erstmal alles nach rechts, bis der rechte Kolben mit seinem Anschlag an der Wand ankommt, dann erst kommt Druck auf den noch intakten Kreis.
Die klassische Entlüftungsmethode mit Befüllen und Pumpen reicht aus und jemand der mal etwas an der Bremse pumpt ist schnell gefunden. Ist natürlich etwas antiquiert, aber effektiv, schont den Bremsflüssigkeitsvorrat und man hat jederzeit die Kontrolle über alle Pegelstände. Die Methode bzw. Verfeinerung von Thorsten klingt gut!

Jetzt wäre noch zu klären, wo der Bremsleitungsanschluss des kleinen (19mm) Kolbens hingeht. Aufgrund des kleineren Durchmessers würde ich mal vermuten, dass das der Kreis für die hinteren Bremssättel ist. Wenn das stimmt, dann könnte eine Nachentlüftung nur an der Hinterachse reichen.

Grüße Martin

Ich denke der kleine Kolben wirkt auf die vorderen Bremssättel, muss man sich einfach vorstellen.
Mit einem kleineren Kolben erreiche ich wenn die Ausgangsbohrung gleich groß ist immer den höheren Druck.
Also müsste doch der hintere Behälter 19 mm Kolben für die Vorderräder zuständig sein, denke da ist auch die Luft vorhanden.
Wenn hinten Luft im System ist, müsste das nicht so gravierend auffallen.

Hallo Werner,

ich kann nur durch die MOPF-Brille schauen und da sehe ich vorne immer 4-Kolben Bremssättel. Das sind dann 8 Stück à 40mm gleich 10048mm**2 Oberfläche. An der HA ist der Kolbendurchmesser (glaube ich) 38mm. Das wären dann 4 Kolben à 38mm gleich 5336mm**2 Fläche.

Der HBZ hat 2 Durchmesser mit 19,05 und 25,4mm was jeweils einer Fläche von 283mm**2 bzw. 506mm**2 entspricht. Das hydraulische Übersetzungsverhältnis würde sich für den Fall, dass der große Kolbendurchmesser auf die VA geht zu 19,8 (VA) bzw. 18,8 (HA) ergeben. Wenn es tatsächlich so sein sollte wie Du vermutest, dann wären die Verhältnisse 35,5 (VA) zu 10,6 (HA) - also vorne 3,5 Mal mehr als hinten, im anderen Fall wäre der Faktor lediglich 1,05.
Aber grau ist alle Theorie, vielleicht weiß es jemand genau.

Grüße Martin

Martin, wenn ich mich nicht teuche werden beim PKW 66% der Bremsleistung über die VA gebremst.
Rudiger

Ich habe jetzt irgendwo den Faden verloren; ging es zuletzt um den HBZ oder den Bremsflüssigkeitsbehälter? Eins weiss ich jedenfalls genau: die hintere Kammer des Bremsflüssigkeitsbehälters versorgt die Hinterachse.
Genau die ist mir nämlich leer gelaufen, als ich zum ersten Mal beim 107er die Bremsflüssigkeit wechselte, vorne immer fleissig den Flüssigkeitsstand kontrollierte und dann hinten doch plötzlich Luft kam .....
Deswegen kenne ich mich ja mit der hinteren Kammer des Bremsflüssigkeitsbehälters so gut aus .....

Hälsningar, Lutz

Hast du dann einfach die hintere Kammer wieder voll gemacht und nur die Hinterachse entlüftet und gut war?

Lutz bist du dir da ganz sicher, habe gerade nachgeschaut, zwar habe ich keinen 560er nur den 450er von 78, also keine 4 Kolben der Bremssättel.
Allerdings geht da so wie ich vernutet habe die Bremsflüssigkeit aus den hinteren HBZ-Behälter auf die Vorderräder, habe am HBZ hinten zwei Leitungen die auf die Vorderräder gehen und aus der vorder Kammer eine Leitung die nach hinten gehen.

Physikalisch gesehen bringt immer der kleiner Kolben mit dem gleichen Kraftaufwand den höheren Druck, so habe ich das im vorigen Jahrhundert gelernt, ob das noch stimmt
aber dafür kenne ich mich mit den Smileys und auch noch mit anderen Dingen überhaupt nicht aus
Ich lade heute Abend mal ein Bild hoch wie das bei meinem HBZ ausschaut, im Moment wenig Zeit wie alle Rentner

Moin zusammen,

war den ollen Benz grad besuchen um ein Foto zu machen.

Das kann der Diskussion welcher Ausgang des Hauptbremszylinders (HBZ) für die Bremse vorne und welcher für hinten ist, behilflich sein.
Meiner hat auch ABS und auch 2 Abgänge, siehe Foto. Weiterhin kann man sehr gut die hintere Kammer (Trennwand) erkennen.

Aus dem WIS Dokument 42-700 Aufbau und Wirkungsweise des Antiblockiersystems (ABS) stammt das Diagramm.
Der in Fahrtrichtung vordere Anschluss ist für die Bremse hinten!

Ich blick dennoch nicht durch hinten ist der größere Kolben...

Werner, die hgintere kammer ist grosser. Du hast hinten auch den grosseren Kolben, 25mm, der auf 8 kolben wirket an der vorderachse bremse. ohne details. 4mm im kolben sind in den Bremssatteln 8 40mm durchmesser je kolben zusammen ein weg von 0.5mm. hinten hast 19mm kolben die auf die 4 kolben mit 38mm durchmesser.
Das gibt dir dann schon die bremsverteilung von 660% vorne und 33% hinten. der R107 ist sehr Kopflastig. deswegen hat er auch mehr Bremskraft uber 66% vorne. Martin hat die Flachen schon berechnet.
Rudiger

Johnny-1951 wrote: Lutz bist du dir da ganz sicher .....

Absolut 100%ig sicher! So ein Malheur vergisst man nicht. Und es ist auch noch gar nicht so lange her.

krissbay wrote: Hast du dann einfach die hintere Kammer wieder voll gemacht und nur die Hinterachse entlüftet und gut war?

Ja, habe ich. Da es aber um einen Bremsflüssigkeitswechsel ging, habe ich mir die Vorderachse auch noch vorgenommen. Dabei ist dann auch nix leer gelaufen .....
Es kam aber auch keine Luft.

Hälsningar, Lutz

Johnny-1951 wrote: Ich blick dennoch nicht durch hinten ist der größere Kolben...

He Werner,

relax.... Hinten vorne, rechts, links und dann noch überall Kolben - da muss man ja den Überblick verlieren.

Wir stellen uns die Bremsanlage einfach als eine Sammlung von kleinen gleichgroßen Eimern vor. Dass die Bremskolben hinten einen Tick kleiner sind ignorieren wir jetzt mal. Dann stehen an jedem Vorderrad 4 und an jedem Hinterrad 2 Eimer.
Beim Bremsen muss dafür gesorgt werden, dass alle Eimer die gleiche Menge Flüssigkeit bekommen. Da vorne doppelt so viele Eimer zu befüllen sind, muss der "Befüller" - also der Kolben im HBZ - größer (ca. doppelt so groß) sein, wie sein Kumpel, der für die Befüllung der hinteren Eimer zuständig ist.

Das was jetzt etwas verwirrend ist, ist, dass der "vordere" Kolben im HBZ die "hinteren" Bremskolben bedient bzw. umgekehrt.

@Marcel: Danke für das sehr aufschlussreiche Bild!

Grüße Martin

Ja Rüdiger, das hatte ich schon auf dem Schirm, dachte nur der Kleinere Kolben des HBZ ist für die größer Kraft zuständig,
aber Martin hat mir das jetzt sehr gut nach vollziehbar mit den Eimern verdeutlicht
Denke durch die 2 Leitungen am HBZ für die Vorderbremssättel werden meine Eimer richtig gefüllt

Nur Lutz hat es noch nicht drin...

Chromix wrote: Ich habe jetzt irgendwo den Faden verloren; ging es zuletzt um den HBZ oder den Bremsflüssigkeitsbehälter? Eins weiss ich jedenfalls genau: die hintere Kammer des Bremsflüssigkeitsbehälters versorgt die Hinterachse.
Genau die ist mir nämlich leer gelaufen, als ich zum ersten Mal beim 107er die Bremsflüssigkeit wechselte, vorne immer fleissig den Flüssigkeitsstand kontrollierte und dann hinten doch plötzlich Luft kam .....
Deswegen kenne ich mich ja mit der hinteren Kammer des Bremsflüssigkeitsbehälters so gut aus .....

Hälsningar, Lutz

Chromix wrote:

Johnny-1951 wrote: Lutz bist du dir da ganz sicher .....

Absolut 100%ig sicher! So ein Malheur vergisst man nicht. Und es ist auch noch gar nicht so lange her.
Hälsningar, Lutz

Lutz der Behälter zum Innenraum steht ist für die Vorderräder, der vordere für die Hinterräder, schau auf dem Schaubild von Marcel.