Nur für die Experten des Tunings

Hallo Volker,

gibt es nicht viel zuviele Einflußgrößen, um so einen Test realistisch durchzuführen?
Da müsste man doch erst einmal sicherstellen, daß die Lambdaregelung funktioniert und richtig eingestellt ist. Wobei "richtig" ja schon eine gewisse Bandbreite hat. Funktionieren alle Komponenten (LMM-Poti, EHS usw.)? Stimmen Steuerdruck/Systemdruck?
Dann gibt es neben dem EZL-Abgleichstecker ja noch den Abgleichstecker am KE-Steuergerät. Wie ist der eingestellt?
Das müsste man alles erstmal überprüfen, bevor man mit dem Fahrzeug auf die Bahn geht.
Ist irgendwas anders, kann das zu so seltsamen Effekten führen wie den von Reinhard geschilderten, die ja eigentlich gar nicht vorhanden sein dürften.
Oder liege ich da falsch?

Hälsningar, Lutz

Das ist schon seltsam
.
Ist für mich eigentlich nur so erklärbar das der Sprit in Japan besser war somit auch das zsg auf min 95 Oktan eingestellt.
Wobei erkennen die alten zsg sowas ?
Das ist echt Mal ne technische Frage die neu ist?
Warum läuft der Japaner bei üblen Sprit und gezogenem Stecker schlecht?

560 ist nicht 560, denn da gibt es noch so etwas, dass nennt sich Serienstreuung. Soweit mir bekannt darf sie 5% betragen, bei 200PS können also 20PS Unterschie möglich sein. Dazu kommt möglicherweise noch ein Gewichts bonus für das stärkere Auto. Der eine Wagen hat Klima, Kisi, Reserverad und Werkzeug an Bord, der anderen kommt als Buchhalter daher und hat sein Reserverad daheim im Keller stehen, ein Tank ist fast voll, der andere kurz vor Reserve.
Ein Fahrer wiegt 115Kg der andere 70Kg.
Im ungünstigsten Fall hat ein 20PS schwächeres Auto noch 150Kg mehr zu schleppen.
Dann gibt es noch die unterschiedlichen Roll und Laufeigenschaften der Reifen. Einer kommt mit billigen, nicht optimal auf gepumpten Breitreifen daher der andere Wagen hat schmale Serien Bereifung mit viel Druck, rollt also leichter und hat weniger Luftwiderstand.
Schon braucht der eine Wagen eine Sekunde länger bis 100Km/h und läuft 10 Km/h langsamer, bei höherem Verbrauch.

Bei stark motorisierten, schonend ohne direkten Vergleich gefahrenen Autos fällt es kaum auf, bei Motorrädern jedoch schon.
Zwei Freunde haben sich die gleiche Maschine bei dem selben Händler neu gekauft, die eine erreichte ihre Höchstgeschwindigkeit nur mit Mühe und liegendem Fahrer, die zweite Maschine fuhr mit zwei Personen besetzt neben her.

Willy

Hallo Olli,

ich glaube, dass bei deinem Motor irgendwas etwas außer Toleranz ist.
Wegen dem optimierten Zündzeitpunkt habe ich wirklich viele Rückmeldungen erhalten und fast alle waren schlichtweg begeistert.
Bei allen waren die positiven Eigenschaften, wie schnellere Gasannahme, "gefühlte" Mehrleistung, schnelleres Startverhalten und vor allem weniger
Spritverbrauch mehr als deutlich erkennbar.
Ob dein Japaner jetzt irgendwie ab Werk anders konfiguriert ist kann ich nicht beurteilen.
Ich kenne auch deinen Km-Stand und den Zustand deines Motors nicht, aber was mir spontan in den Sinn kommt wäre der Kat.
Vielleicht ist der durch den japanischen Stop-and-Go Verkehr schon ziemlich zu, bez. wurde irgendwann in den letzten 30 Jahren
falscher Sprit getankt. Nur mal so eine Idee.

An die Profis: Wo und wann wurde eigentlich der 560er mit einem Kat, bzw. mit Doppel-Kat ausgeliefert ?

Gruß Uwe

Moin Uwe
Da hast du was falsch verstanden.
Dem Olli (os4) sein 560 läuft sehr gut und zieht auch satt..

Hallo Klaus,

es ist doch weiter oben zu lesen, dass er zwischen idealem ZZP und 6° Spätzündung keinen Unterschied merkt.
Das ist seltsam - das merkt man ziemlich deutlich.

Gut laufen und satt ziehen ist immer sehr subjektiv - da hilft nur die Rolle.
Aber beim direkten Vergleich - Stecker gezogen oder nicht - erkennt man sofort den Unterschied.
Wie groß der ist ....... wissen wir immer noch nicht definitiv. Aber die Änderung ist deutlich erkennbar.

Gruß Uwe

Moin Klaus,

als der 560 SL nach USA geliefert wurde war dort auch Benzin mit 95 verfügbar, also kein Grund eine Abweichung zum Japan-Motor zu machen.
Für den 560 SL gibt es genau EINE Motorausführung, Detailänderungen in den verschiedenen Baujahren mal außer Acht gelassen. Sie können und machen alle das Selbe, Unterschiede zwischen Fahrzeugen
ist Exemplarbedingt.

Gruß
Christian

Moin Christian
Somit klar das es Serien Streuung ist und war.
Beim 5,6...
Und die Rolle bringt auch nur ca Ergebnisse weil da auch viele Faktoren rein spielen von aussen wie Temperatur Sauerstoff Gehalt usw.
Die einzige Sache die wirklich was bringen würde an einem Tag einen Japaner und einen Ammi mit ähnlichem Technikstand auf einem 4 rollen prüfstand und dann messen mit Stecker und ohne ...

Eigentlich alles Kappes.

Wenn wir mit den 50ern unterwegs sind, dann alle Mann auf den kindischen Gedanken kommen und immer mehr in sich zusammensinken, am Ende flach, so weit es die dicken Bäuche zulassen, auf den Dingern liegen, dann kann man sehen, wo Leistung steckt und wer mehr davon hat. Da spielen die Zahlen hinter dem Komme eine tragende Rolle!
Wobei natürlich auch hier die Begleitumstände eine Rolle spielen.
Kleidung, Fahrermasse, Frontfläche und natürlich Geschick beim "kleinmachen".
(Füße hinter die Rasten, Knie an den Tank, ein Arm nach hinten)

Willy

Jup,
bei schönem Wetter reicht auch ein US-380er völlig aus um offen spazieren zu fahren...

Was in dem Zusammenhang auch Interessant ist sind die Varianten des 4,5 l ..
Ami -Japaner-Eu Spec ... im W116 hat der K Jet 225 Ps im 107 218 Ps Warum? ... klar isr das Kappes aber Technisch doch Intressant was der Daimler damals gemacht hat denn der Hub ist bei allen gleich was ich bis jetzt rausgefunden hab. Mein Japaner hat laut Papieren 190 PS bin letztens mit nem Euro K Jet Coupe gefahren .. von den 28 Pferden muss man eigentlich was merken dem war aber überhaupt nicht so....weder bei Teil noch Volllast... und der Motor war komplett überholt meiner ist noch OEM ..schon seltsam das ganze...

Volker,
ich habe dargestellt wie es gelaufen ist und meine Schlüsse für mich gezogen.
Fakt war, dass der Japse auf den Sprit in Spanien extrem empfindlich reagiert hat und mit dem Stecker plötzlich wieder alles normal war und mein US sich über keinen Sprit (ob E10, Super, Super Plus und in DEU, NDL, AUT, FRA, ESP und POR) aufregt und/ oder sich in irgendeiner Weise etwas dadurch verändert hat.

Gruß Reinhard

Mein Fazit:

Kein Test der Welt wird dazu führen, dass 500er und 560er Fahrer künftig einer Meinung sind. Wie von zahlreichen Vorrednern dargestellt, gibt es unzählige Faktoren, die das Ergebnis beeinflussen können (vielleicht auch noch, ob der Fahrer bei der Beschleunigung Flatulenzen erzeugt und so für zusätzlichen Antrieb sorgt). Wenn einem das Ergebnis nicht passt, wird er immer Gründe finden, weshalb das Ergebnis "so ja gar nicht wirklich stimmt".

Ich persönlich finde, man kann mit jedem Modell glücklich werden - vom 280er bis zum 560er. Auf die Nordschleife fährt damit doch eh keiner. Leben und leben lassen.

VG

Oliver

Schon erstaunlich, dass sich bisher kein Fahrer mit einem fantastischen alten 500er für den wahren Strassen-Test gemeldet hat... die Autos doch nicht so gut und standfest...;o)

naja, es ist ja ein 500er bis 81 gesucht und ich weiß gar nicht, ob es außer Willy‘s Auto hier noch so einen gibt.

Kein Grund, gleich schon wieder zu frotzeln.

Ich gehe demnächst mal einen Sonntag ganz früh auf die A2 zwischen Bönen und Hamm, damits reell ist, auch wieder zurück. Ich klemme ein Navi mit Geschwindigkeitsanzeige an die Scheibe und die Knipse im Filmmodus auf die Brust.


Willy

wenn dann vielleicht auch noch die letzte Evolution nachgefragt wird, ich würde mich und meinen 500er in der letzten Produktionswoche hergestellt 107er zur Verfügung stellen.
EZ = 12/89 den Wagen wollte keiner mehr, ist von der Niederlassung Nürnberg ohne Käufer bestellt worden in Farbe 199 und Leder grau Vollausstattung. Es ärgert mich dann doch als zweiter Besitzer, ich hätte dann doch lieber EZ 1990 gehabt wegen den paar Tagen, das wäre dann doch echt witzig. Der einen Tag danach gebaute rote 500SL ist im MB Museum anzuschauen. Ich scheue auch keinen Rollenprüfstand also los zur Gaudi.
Grüße
Uwe

Ich war mit meiner BMW auf der Rolle.....grausam.

Willy

Muss ja nicht Zwingend ein SL vor 81 sein 500SLC hatten nie den Energiesparer drin von daher könnte ja auch ein Coupe mit nem 560 Sl auf der Rolle geprüft werden

zu dem Mehrverbrauch den mein Japan-560er hatte gegenüber Reinhards USA-Version gibt es eine ziemlich sichere Ursache, ein Verteiler der Unterdruckleitungen war auf der Unterseite defekt, evtl Marderbiss, denn da fehlte einiges, vermutlich wurde da auch der Unterdruckschlauch am Zündschaltgerät mit abgezogen. Inzwischen ist der 560 wieder im Normalraster des Verbrauchs. Noch ein Unterschied gibt es, der USA hat eine andere Auspuffanlage vermutlich ohne KAT, mein Japaner hat KAT und Wurm-Kat auf EU2, das kann auch nochmal nen halben bis ganzen Liter ausmachen.