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Motor springt kurz an geht direkt wieder aus

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07 May 2018 16:34 #184022 by Stuka1990
Grüße euch ,
Habe folgendes problem mein SL350 w107 K-Jetronik möchte nicht mehr laufen.
Ich starte den motor nach einiger zeit startet dieser kurz und geht direkt wieder aus.
Habe den kraftstoffdruck gemessen an folgenden stellen
1Nach filter zum Druckspeicher 6bar
2Von Druckspeicher zur vorlauf leitung 6bar
3 Von Volaufleitung zum Mengenteiler 4bar

würde bedeuten 2 bar verlust in der Leitung?
Habe probleme mit rostigen Tank gehabt dieser ist wieder schick neue pumpe (war defekt) neuen filter.
Nun habe ich gehoft der kleine möchte wieder laufen aber nein.
Kann es sein das die leitung so verdreckt ist oder sind die 4bar i.o (denke nicht)

Würde mich über einige hilfreiche Antworten freuen, und eventuell wo ich Manometer anschließen muss um Steuerdruck und Systemdruck zu messen und was die Soll werte sind. Das würde ich aber erst messen wenn der Zulauf druck zum Mengenteileri.o ist.

Vielen dank im vorraus, endschuldigt meine Rechtschreibung :D das ist leider nicht eine meiner Stärken.
Mfg Paul

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07 May 2018 18:02 #184025 by Dr-DJet
Replied by Dr-DJet on topic Motor springt kurz an geht direkt wieder aus
Hallo Paul,

wie hast Du denn die drücke gemessen? Mit einem T-Stück oder per Austausch der Leitung durch ein Manometer?

Im mengenteiler sitzt ein sogenanntes Aufstoßventil und ein Filter. Beides könnte sich mit Rost zugesetzt haben. Man misst den Systemdruck nach dem Druckregler zwischen Mengenteiler und Warmlaufregler und einem T-Stück, indem man den Schlauch zum Warmlaufregler per Absperrventil verschließt.

Viele Schraubergrüße - best regards, Volker, Admin und Betreiber
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07 May 2018 20:18 #184032 by Stuka1990
Replied by Stuka1990 on topic Motor springt kurz an geht direkt wieder aus
Hallo Volker,
Die drücke habe ich per Manometer gemessen in Verwendung eines t-Stückes damit der Kraftstoff normal fließen kann und ich dennoch den Druck erfahre.
Das Sieb am mengenteiler Zulauf ist neu ;) . Aufstoßventil sagt mir jetzt so nichts.
Könnte es sein das der steuerkolben nicht richtig arbeitet und dadurch Zuviel Kraftstoff Richtung Rücklauf fließen lässt und ich somit den Druck Unterschied habe?

Zur Vorgeschichte vielleicht noch. Fzg lief ohne Probleme wurde von einem älteren Herrn abgekauft. (Weis nicht wie lange der Stand)
Ich habe angefangen das fzg für den Lackierer zu zerlegen dann fzg hin und als er fertig lackiert wurde sagte der Lackierer das fzg startet nicht mehr.
Seit dem hab ich diese Probleme .

Hättest du oder ihr noch weitere Ideen wie ich jetzt weiter die drücke messen soll?
Vielen Dank schon jetzt für die Hilfe lg Paul

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07 May 2018 20:27 - 08 May 2018 12:52 #184035 by Dr-DJet
Replied by Dr-DJet on topic Motor springt kurz an geht direkt wieder aus
Hallo Paul,

doch es gibt einen Filter am Eingang des Mengenteilers in einer Schraube drin. Und dann ist da ein kleiner Druckregler im Mengenteiler, der ausgetauscht werden kann. Bosch nennt das Aufstoßventil.

Jetzt geht es aber darum, die Drücke zu messen:
  1. Motor muss KALT SEIN
  2. Manometer per T-Stück zwischen den Anschluss oben am Mengenteiler vom Warmlaufregler einschleusen, Absperrhahn in Richtung Warmlaufregler
  3. Elektrischen Stecker am WLR abziehen (Heizung)
  4. Sicherheitsschalter am MT abziehen [strike]Brücke inKaltstartventil Kraftstoffpumpenrelais Sockel[/strike] und Zündung EIN, um die Pumpe dauerhaft laufen zu lassen
  5. Absperrhahn zum WLR schließen
  6. Jetzt Systemdruck ablesen 5,0 bis 5,5 Bar
  7. Absperrhahn öffnen und Steuerdruck ablesen <3,8 Bar, temperaturabhängig
  8. Elektr. Stecker am WLR aufstecken. Sollte sich nach Heizen auf 3,8 Bar einpendeln
  9. Pumpe wieder stelllegen und nach 10 s und 20 s Haltedruck notieren

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07 May 2018 22:35 #184047 by Stuka1990
Replied by Stuka1990 on topic Motor springt kurz an geht direkt wieder aus
Also der schraubstutzen vom mengenteiler wo das Sieb drin ist ist neu.

Zu der Messung noch 1-2 fragen.
1. zwischen WLR reinhängen also gehe ich in die Leitung vom Ventil zum WLR?
2. kalstartventil Brücken meinst du damit Stecker abziehen und Brücken oder drauf lassen und so Brücken?
Lg Paul

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08 May 2018 09:09 #184058 by PanTau
Hallo Volker,

ich glaube unter Punkt 4. sollte es "Kraftstoffpumpenrelais" und nicht "Kaltstartventil" heißen, stimmt´s?

Gruß
Frank

VG
Frank

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08 May 2018 11:07 #184069 by Stuka1990
Replied by Stuka1990 on topic Motor springt kurz an geht direkt wieder aus
Also hier rein (siehe Bild) oder direkt an mengenteiler
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Wäre jetzt am Anschluss WLR und dessen zulaufleitung dazwischen gegangen? Richtig?

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08 May 2018 11:29 #184070 by Stuka1990
Replied by Stuka1990 on topic Motor springt kurz an geht direkt wieder aus
Sozusagen so?
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08 May 2018 12:32 #184072 by Stuka1990
Replied by Stuka1990 on topic Motor springt kurz an geht direkt wieder aus
Habe jetzt mal so gemessen aber entweder hab ich nen Fehler gemacht oder hier ist was oberfaul
Systemdruck hab ich 4,4 bar
Steuerdruck 4,0 bar
Durch die Heizung hat sich Sicht viel getan

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08 May 2018 12:36 - 08 May 2018 12:51 #184074 by Dr-DJet
Replied by Dr-DJet on topic Motor springt kurz an geht direkt wieder aus

PanTau wrote: Hallo Volker,

ich glaube unter Punkt 4. sollte es "Kraftstoffpumpenrelais" und nicht "Kaltstartventil" heißen, stimmt´s?

Gruß
Frank


Hallo Frank,

[strike]absolut richtig, fängt ja beides mit K an :blush:[/strike] Alles beides Quatsch! Der 1977er 350 SLC hat ja noch den Sicherheitsschalter. Ich hatte einen 1983 280 SL im Kopf.

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08 May 2018 12:49 - 08 May 2018 12:50 #184076 by Dr-DJet
Replied by Dr-DJet on topic Motor springt kurz an geht direkt wieder aus
Hallo Paul,

auf welcher Seite der Leitung Du anschließt, spielt keine Rolle. Wichtig ist, dass der Absperrhahn zum Warmlaufregler (WLR) hin sitzt. Und genau das ist bei Dir nicht der Fall. So kannst Du keinen Systemdruck messen.

Mit der Nummer Deines WLR kannst Du oben in unserem Werkstatthandbuch den Steuerdruck nach Außentemperatur ablesen. Siehe 107er manual 07.3-120 Checking for fuel pressure and internal leaks.

Und dann hatte ich irgendwie noch den 280 SL 1983 im Kopf. Dein 350 SL von 1977 hat natürlich den Sicherheitsschalter und kein drehzahlüberwachendes Kraftstoffpumpenrelais. Also den einfach abziehen, damit die Benzinpumpe läuft. Aber ACHTUNG! Das Zündschaltgerät TSZ-4 kann überhitzen, wenn man die Zündung an lässt. Zur Sicherheit Kl. 15 der Zündspule abziehen.

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08 May 2018 12:50 #184077 by Robbystan
Replied by Robbystan on topic Motor springt kurz an geht direkt wieder aus
Warscheinliche Ursache, KPR!

W126 420se Besitzer

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08 May 2018 12:54 - 08 May 2018 13:02 #184078 by Dr-DJet
Replied by Dr-DJet on topic Motor springt kurz an geht direkt wieder aus
Hallo Robby,

nein wohl eher nicht, denn wir haben hier kein drehzahlgesteuertes KPR. Das ist ein Grauguss MT mit Sicherheitsschalter und einem Standard Relais.

Und selbst wenn er ein drehzahlgesteuertes KPR hätte, wäre es doch erstaunlich, wie das dann bei Ausfall 4 Bar Steuerdruck macht.

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08 May 2018 13:10 #184079 by Stuka1990
Replied by Stuka1990 on topic Motor springt kurz an geht direkt wieder aus
Also der Absperrhahn war bei Messung geschlossen war nur im Bild vom anschluss noch offen. Ergebniss 4Bar.

Das mit der Zündung ist so ne sache hatte gestern vergessen Zündung aus zu machen :( Batterie komplett leer hoffe das Zündschaltgerät hat es nun nicht auch noch zerstört :headbanger: :cry:

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08 May 2018 13:26 #184081 by Robbystan
Replied by Robbystan on topic Motor springt kurz an geht direkt wieder aus
Entschuldige, fehler von mich!

W126 420se Besitzer

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08 May 2018 13:26 #184082 by Dr-DJet
Replied by Dr-DJet on topic Motor springt kurz an geht direkt wieder aus
Hallo Paul,

also dann klar zu wenig Druck. Dann unbedingt den Filter am Eingang vom Tank zum MT säubern und das Aufstoßventil (=Druckregler) mal herausnehmen und säubern. Wenn das nichts hilft, Messung der Fördermenge von der Benzinpumpe am MT Rücklauf in den Tank. Da müssen mindestens 1 Liter in 40 s fließen. Steht aber alles in sternzeit-107.de/de/107sl-wsm/107sl-wsm-...107sl-ri-engc-m116KA unter 07.3-130 .

Wenn Du kein Englisch kannst, empfehle ich dringend den Bezug der DVD Informationen für Klassiker von MB, wie unter Menü 107er Teile verlinkt. Es ist mir unverständlich, wieso MB USA das Werkstatthandbuch ins Internet stellt (worauf ich im 107er manual verlinke) und MB Deutschland so mauert.

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08 May 2018 13:37 #184083 by Stuka1990
Replied by Stuka1990 on topic Motor springt kurz an geht direkt wieder aus
Das sieb im Tank ist neu und auch der Kraftstofffilter ist neu :yes:
dann werde ich mal die Messung vornehmen und gebe erneuten bericht.
Was wäre wenn die menge zu gering ist?

Das Druckventil (Druckregler) hatte ich schon draußen und gereinigt

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08 May 2018 13:52 #184086 by Stuka1990
Replied by Stuka1990 on topic Motor springt kurz an geht direkt wieder aus
Also nach 40sec hab ich 1,2L
Sollte ja in Ordnung sein somit

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08 May 2018 13:54 #184087 by Dr-DJet
Replied by Dr-DJet on topic Motor springt kurz an geht direkt wieder aus
Hallo Paul,

vergiss das Sieb im Stutzen am Eingang des MT nicht. Das Teil kostet sowieso nur wenig und Marcel hat neulich mal gezeigt, dass er das prophylaktisch gewechselt hat. Ich meine, es war dieses Febi Teil .

Und wenn dann nicht genug Sprit ankommt, das Sieb im Tank gewechselt und dieser auch gereinigt wurde, der Kraftstofffilter neu ist, dann kann es aj nur noch die Benzinpumpe (bekommt sie 12V ?), die Leitung, der Filter am MT, der Druckregler und der Druckdämpfer sein. Da der Druck zu niedrig ist, ist der Rücklauf wohl frei.

Danach werden wir uns mit dem WLR beschäftigen müssen. Denn ich habe den Verdacht, dass sich der Steuerdruck als zu hoch am kalten Motor darstellen wird. Und wir machen den Stauscheibentest. Aber erst mal die Basics.

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08 May 2018 14:11 #184090 by Stuka1990
Replied by Stuka1990 on topic Motor springt kurz an geht direkt wieder aus
Also filter am MT ist auch neu hatte ich schon mit als erstes erneuet.
12V kommen an der pumpe an diese ist auch neu.
Die Leitungen hab ich versucht zu spühlen und mit druckluft zu reinigen. (könnte ein problem sein das sie Verrostet ist von innen aber das kann ich nicht zu 100% sagen)
Der Druckregler im MT den hatte ich draußen und gereinigt.
Druckdämpfer?

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08 May 2018 14:49 #184094 by Dr-DJet
Replied by Dr-DJet on topic Motor springt kurz an geht direkt wieder aus
Hallo,

mache mal den Test mit der Fördermenge. Gerne zusätzlich auch am Eingang MT. Sonst diskutieren wir im Nebel. In Deiner Aufstellung fehlt noch die Masseverbindung der Benzinpumpe.

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08 May 2018 15:05 #184098 by Stuka1990
Replied by Stuka1990 on topic Motor springt kurz an geht direkt wieder aus
Also die Vorförderung ist bei 35sec schon über 1l wobei der strahl erst sehr stark kommt dann kurz schwächer und dann wieder etwas stärker. Hatte jetzt auch wie soll ich es erklären keinen durchgehenden strahl sondern eher als wenn pausen dazwischen wären wobei die pumpe ununterbrochen läuft

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08 May 2018 17:53 #184114 by Dr-DJet
Replied by Dr-DJet on topic Motor springt kurz an geht direkt wieder aus
Hallo,

und wie viel kommt am Rücklauf zum Tank raus. Das ist das Maß der Dinge.

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08 May 2018 22:46 #184135 by Stuka1990
Replied by Stuka1990 on topic Motor springt kurz an geht direkt wieder aus
Im Rücklauf hatte ich nach 40sek 1,2l
Gemessen wie in der Anleitung die du per link geschickt hast.

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08 May 2018 23:43 #184138 by Dr-DJet
Replied by Dr-DJet on topic Motor springt kurz an geht direkt wieder aus
Gut,

dann pumpt die Pumpe genug. Bist Du sicher, dass Du den Systemdruck am Mengenteiler mit geschlossenem Hahn zum WLR hin gemessen hast. 3,8 Bar wären ja Steuerdruck warm.

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09 May 2018 10:12 #184155 by Stuka1990
Replied by Stuka1990 on topic Motor springt kurz an geht direkt wieder aus
Guten Morgen.
Ich habe die Messung jetzt nochmal gemacht definitiv mit geschlossenen hahn. 4bar ist das Ergebnis sowie mit offenem Hahn 4bar als Ergebnis

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09 May 2018 14:05 #184170 by Dr-DJet
Replied by Dr-DJet on topic Motor springt kurz an geht direkt wieder aus
Hallo Paul,

um den Dämpfer auszuschließen: Bitte die Messung nochmals am MT und nicht am WLR durchführen.

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09 May 2018 14:17 #184173 by Stuka1990
Replied by Stuka1990 on topic Motor springt kurz an geht direkt wieder aus
Also soll ich mich mit dem manometer zwischen abgang vom Mt und dem Ventil (Dämpfer)einhängen ?Hahn wieder geschlossen so das ich nur den Druck messe der aus dem MT kommt richtig

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09 May 2018 14:20 - 09 May 2018 20:35 #184174 by Dr-DJet
Replied by Dr-DJet on topic Motor springt kurz an geht direkt wieder aus
Ja, Hahn schließen und Manometer auf der MT Seite. Das wäre der Systemdruck. Dann mit offenem Hahn den Steuerdruck kalt (ohne Heizung am WLR).

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Last edit: 09 May 2018 20:35 by Dr-DJet.

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09 May 2018 16:05 #184177 by Stuka1990
Replied by Stuka1990 on topic Motor springt kurz an geht direkt wieder aus
So habe erneut gemessen siehe Bild
Kam dadurch schon auf 4,6-4,8 bar aber nicht über <5.0
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