Hohlräume endoskopieren

Moin, Moin!

Aller Orten höre ich von Youngtimer-Piloten, die stolz berichten, dass die Hohlräume ihrer vierrädrigen Familienanhänge nun mit den verschiedensten Mittelchen gegen Korrosion umfangreich geschützt sind.

Allerdings wundert es mich immer wieder so gut wie nie ein Wort über die vorherige endoskopische Besichtigung derselben zu vernehmen. Auch scheint es keinen Menschen zu interessieren, wie erfolgreich dieser Schutz angebracht worden ist. Ehrlich gesagt möchte ich unter diesen Vorzeichen nicht wissen, wie viele Rost statt gesundem Blech "konserviert" haben.

Wie kommt das? Haben die Betriebe Eures Vertrauens keine Besichtigung und Dokumentation angeboten? War / ist Euch das nicht wichtig? Oder ist es selbstverständlich und daher nie erwähnt worden?

Könntet Ihr Euch vorstellen Euren Wagen (oder vieleicht den, den Ihr kaufen wollt) endoskopieren zu lassen? Reicht Euch ein einmaliger Blick in die Holräume, oder wäre eine komplette Dokumentation auf CD-Rom nicht viel besser? Nicht zuletzt auch beim Verkauf eines Wagens ist das doch ein prima Verkaufsargument. Oder?

Was wäre Euch denn eine solche Dokumentation wert? Hat eventuell schon mal einer von Euch sowas machen lassen? Wenn ja, was hat er dafür bezahlt?

Sicherlich ein interessantes Thema. Bin gespannt, wie Ihr darüber denkt, bzw. was Ihr für Erfahrungen gemacht habt.

Micha

Hi Micha!

Eine interessante Frage, die ich bei meinem Wagen (Konserviere ich Rost oder Blech) auch gerne beantwortet hätte.
Ich denke, die meisten hier, die eine nachträgliche Konservierung durchgeführt haben, denke einfach: Retten was zu retten ist

Wenn irgendwo Hohlräume von Rost befallen sind, wird einfach gehofft, mit der Konservierung dem Einhalt zu gebieten was ja auch nicht Verwerflich ist.

Gruss
Manni

tja, blöderweise habe ich alle meine Autos vor und nach Behandlung endoskopiert, aber nichts davon auf CD festgehalten.
Das Endoskop habe ich mir jeweils übers Wochenende geliehen.

Ich hatte aber auch alle Hohlräume ausgiebig mit Fertan behandelt, und mit sehr viel Wasser einen Tag später ausgespült.

Bei der ersten Sichtung (ohne Endoskop hätte ich das nicht gesehen) fand sich auch einiges an Dreck etc. in den Hohlräumen, so daß ich auch vor der Fertanbehandlung mit Wasser gespült habe (einfach den Gartenschlauch rein)

Nach der Fluid Film Behandlung habe ich wieder mit dem Endoskop geschaut, und immer einige unbehandelte Ecken gefunden.

Gerd

Den "neuen" Wagen den ich kaufen möchte, sollte auf jeden Fall wieder endoskopiert und dann auch dokumnetiert werden.

PS Micha: was ist der Hintergrund Deiner Frage?

Gerd

On 2004-08-28 11:11, gerd wrote:


Gerd

PS Micha: was ist der Hintergrund Deiner Frage?

Gerd

Hi,
ich vermute mal, Micha möchte die Behandlung demnächst anbieten und sucht jetzt ein Auto zum testen.
Er hat es grad in Form eines 500SL des Baujahres 1980 gefunden....
Willy

Mal ne dumme Frage, was habe ich davon, wenn Du mit dem Endoskop in meinen Schweller fährst und Rost siehst....und dann?

Deswegen ist weiterhin Rost drin und Sanders Fett, Fluid und was weiß ich nicht alles was es für Brühe gibt nutzt doch dann auch nichts mehr.

Mal ehrlich, wenn einer einen 107er kauft, macht er schon genug Gedöne mit der Kaufberatung, jetzt noch endoskopieren, irgendwann reicht es dem Verkäufer.
Man könnte ja noch alle Schweißnähte röntgen oder Ölanalysen machen lassen.

Ehrlich gesagt, solch einem Käufer würde ich mein Auto nicht verkaufen, denn anschliessender Ärger ist vorprogrammiert, weil das Reifenventil nicht von MB ist oder das Waschwasserkonzentrat bei Shell gekauft wurde.

Klär mich auf.

Martin[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Miekaesch am 28-08-2004 12:21 ]

Der Grund für die unterlassene Endoskopie ist vermutlich schlicht die nackte "ANGST", Böses zu entdecken.
Sieht der Schweller von außen noch gut aus, fällt die Einbildung, daß es drinnen nicht viel schlechter ist, leicht. Und wird dann noch das Gewissen beruhigt, indem er mit FluidFilm zugejaucht wird (soll ja auch etwaig doch vorhandenen Rost unterkriechen und stoppen), lebt es sich entspannter, als wenn man sich das Grauen angesehen hat und, weil man den Aufwand scheut, dann doch keinen Tausch der Schweller vornimmt und fortan mit der Gewißheit zurechtkommen muß, daß der Wagen leider seine maroden Stellen hat. "Was ich nicht weiß..."

Gruß, Heinz

Klär mich auf.

Martin,

warum siehst Du eigentlich immer alles so negativ? Wenn Dein zum Verkauf stehendes Schmuckstück als i-Tüpfelchen auch noch mit einer Hohlraumdokumentation dienen kann, wirkt sich das sicher nicht negativ auf die Kaufbereitschaft des Interessenten aus.

So, nun zur Aufklärung:

Ich biete demnächst (erstes Halbjahr 2005) das Endoskopieren und seine Dokumentation an. In dem Zusammenhang werde ich auch Hohlräume entrosten und / oder konservieren. Die endoskopische Dokumentation wird dabei ein Qualitätsmerkmal der Arbeit sein. In erster Linie ist das natürlich für hochpreisige Klassiker interessant - bei den 107ern fängt es ja gerade erst an, das sich ihre Eigner Gedanken über die Hohlräume machen.

Wenn es allerdings z. B. um ein gut restauriertes 111er Cabrio für deutlich + 50 K€ geht, dann wird die Endoskopie auch beim Kauf interessant - um nur ein "bodenständiges" Beispiel zu nennen. Je teurer die Autos werden, desto wichtiger wird es die Spreu vom Weizen zu trennen.

Im Zuge der Vorbereitungen für die Eröffnung dieses Geschäftszweiges hat mich halt Eure Haltung zum Thema interessiert. Ich finde das "Kopf-in-den-Sand-stecken" nehmlich nicht sehr zielführend und wunderte mich deshalb ein wenig über die Sorglosigkeit einiger Fragesteller. Immerhin kostet eine Konservierung nicht nur Geld, sondern verursacht erhebliche Mehrkosten, wenn an fettgetränkten Teilen hinterher doch mal geschweißt werden soll.

Auch ist Gerds Erfahrung nicht von der Hand zu weisen. Im Blindflug das Zeug in die Hohlräume zu spritzen und darauf zu hoffen alle Ecken erwischt zu haben kommt meines Erachtens der Traumtänzerei recht nahe. Und selbst bei gut gemachten Konservierungen kommt es vor, das der eine oder andere Hohlraum ausgelassen wurde. Welcher Kunde merkt das schon? Auch hier empfinde ich eine Dokumentation als Bereicherung.

Aber um gleich vorzubeugen: Das hier war weder eine offene, noch eine versteckte Werbung für einen Gewerbebetrieb! Wenn es soweit ist, werde ich meine Dienste im Markt feilbieten, oder einen Bericht schreiben und ins Magazin stellen.

Micha

Ich finds ne tolle Idee Micha, sozusagen das Gesundheitszeugniss einer Karosserie.

Deshalb habe ich z.B. immer ältere Restaurierungen bevorzugt, auch wenns ein par kleine Kratzer oder Abnutzungen gab. Grund war einfach die -weitgehende- Gewissheit, was nach 5 Jahren noch toll aussieht, bleibt auch noch.

Gerd

Micha,

ich sehe nicht alles negativ, nur wenn ich allem immer dumm zustimme, erfahre ich keine Hintergründe warum was und wieso.

Soll ich hier immer alles klasse und super finden....nein, ich beleuchte die andere Seite, dann kommt genau das, was ich nicht wußte und bin schlauer.

Wenn Du wirklich die Hohlräume rostfrei bekommst, bin ich Dein erster Kunde, Du müßtest Dich nur zu mir hin begeben, weil meine Pagode schon halbwegs zerlegt ist.
Werde im September mit Dirk den Motor und Getriebe ausbauen und zerlegen, Achsen kommen beide raus, Innenausstattung ist schon demontiert, Sitze waren in Süddeutschland zum aufarbeiten (brrrr, war schweineteuer) Tacho, Drehzahlmesser und Kombiinstrument sind bei VDO zur Überarbeitung, neue Teppiche hab´ ich schon, Unterboden wird gesandstrahlt und die Karre bekommt ne neue Lackierung....

Nun zu Dir Micha, was bietest Du mir...wenn´s Klasse ist, kein Thema.
Wir sehen uns ja auf der Moselfahrt, dort könnten wir ins Geschäft kommen!!!

Martin

Hallo Micha,

das wird doch wohl eine auf betriebswirtschaftlichen Gewinn ausgerichtete neue Tätigkeit, oder?

Wie bringen wir das nur dem Martin bei? Der ist offensichtlich zu der Ansicht gelangt, daß Du mehr im karitativen Bereicht tätig sein wirst.

Sollte das der Fall sein, so stell schon mal nen Antrag auf die Mutter-Theresa-Medaille. Martin könnte Dir dann ja eine Empfehlung in den Antrag mit reinschreiben...


Endoskopierung und Behandlung von Hohlräumen ist nach meinem Erachten ein lohnenswerter Markt. Ich wünsch Dir viel Erfolg!!

On 2004-08-28 21:27, wollo wrote:

Endoskopierung und Behandlung von Hohlräumen ist nach meinem Erachten ein lohnenswerter Markt. Ich wünsch Dir viel Erfolg!!

Könnte bei manchem Zeitgenossen nicht schaden...

Willy

Wollo,

wenn Du beim dritten mal lesen nichts verstanden hast, lies ein viertes oder fünftes mal.

1) Ich schrieb im letzten Satz "ins Geschäft kommen"

2) Allein Deine Frage an Micha wurde Dir schon in seinem
Posting beantwortet

Wollo, ich sehe es Dir nach, es war für Dich schon spät als Du Dein Posting schriebst

Martin

Hallo Micha, mich würde das Endoskopieren sowohl an meinen 107er interessieren, als auch für künftige Anschaffungen. Die Preisfrage kann ich Dir nicht so einfach beantworten, da ich nicht genau weiss, wieviel Arbeitsaufwand dahinter steckt.

Bei meinem SL wäre das Prozedere ja relativ einfach, da ich Dir den Wagen einfach vor die Tür stellen könnte. Wie wäre es jedoch, wenn ich ein Objekt der Begierde in München stehen hätte? Ich kann den Verkäufer ja nicht bitten, eine etwas längere Probefahrt machen zu dürfen. Wie verhält es sich mit den verschiedenen Modellen?

Ich wäre für eine umfassende Dokumentation des Rost(freien) Zustands auf jeden Fall bereit, einen vernünftigen Preis zu zahlen.

Grüsse Eike

tja, blöderweise habe ich alle meine Autos vor und nach Behandlung endoskopiert, aber nichts davon auf CD festgehalten.
Das Endoskop habe ich mir jeweils übers Wochenende geliehen.

Hallo zusammen,

so wie Gerd habe ich es auch auch gemacht. Jeder Neukauf wird vor und nach der Versiegelung von mir endoskopiert. Dazu leihe ich mir immer so ein gutes Stück aus, da die Anschaffung bei der gelegentlichen Nutzung meines Erachtens nicht lohnt.

Dokumentiert wird dabei nichts, warum auch? Die Autos, in die ich soviel Arbeit stecke, werde ich wohl eh nie wieder verkaufen, es sei denn zu Traumpreisen.


Gründlich

Michael[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Abt-Hugo am 30-08-2004 09:18 ]

Wo kann man sich ein Endoskop leihen?

Eike

On 2004-08-30 10:08, Eike wrote:
Wo kann man sich ein Endoskop leihen?

Entweder man kennt jemanden mit Endoskop oder man leiht bei einem professionellem Anbieter, z.B.:

Korrosionsschutz-Depot


Penibel

Michael

Danke für den Link (würde sich auch gut in der Link-Sammlung machen....)

Ich hatte mir ein paar angeschaut, war aber nicht bereit, 400 Euros auszugeben. Soviele Autos kaufe ich nun auch wieder nicht

Kann man das Endoskop mit einem Adapter an die DigiCam anschliessen?

Eike

Hallo Zusammen,
ein gutes Endoskop kostet mehrere T-Euro, dabei ist Vorsicht geboten bei "Billig"-Angeboten bei Ebay..! Meistens werden defekte bzw. unvollständige Teile angeboten (Ersatzteile kosten erheblich).
Dabei kann man starre Endoskope mit max. 300mm Länge sowieso nur bedingt gebrauchen...
flexible Geräte (max 1200mm) mit entspr. Optik und Spül-+Arbeitskanal sind das Nonplusultra
Jedoch muss man(n) auch die "Anatomie" des Hohlraums beherrschen...sonst gibt es Probleme...

Ich hatte mich auch schon öfters umgehört, jedoch brauchbare Geräte werden selten (nie) verkauft...
werde aber dranbleiben...

Jrüsse Stefan

ein gutes Endoskop kostet mehrere T-Euro, dabei ist Vorsicht geboten bei "Billig"-Angeboten bei Ebay..!

Hallo Stefan,

ganz meine Meinung! Auch ich wollte mir vor ein paar Jahren so ein Teil zulegen, habe es aber bleiben lassen, weil "richtige" Endoskope mir einfach zu teuer waren. So eins kaufe ich mir erst, wenn ich die Anschaffung eines Flügeltürers ins Augo fasse. Also vermutlich nie!

Auch der richtige Umgang will gelernt sein, mit dem einmaligen Ausleihen und rumspielen ist es nicht getan. Entweder man läßt es gleich beim Fachmann machen oder man schaut einem Geübten erst mal in Ruhe zu und läßt sich die Arbeitsweise erklären.

Oder man geht öfters mal zur Darmspiegelung und beobachtet dabei den Arzt bei der Arbeit.


Gespiegelt

Michael

Hallo Michael,

das gewusst wie und gewusst wo je nach Modell ist genau die Kernfrage. Selbst wenn ich mir ein Endoskop leihen würde, stünde ich ziemlich verloren vor/unter dem Auto und würde mal hier und mal da reingucken. Wichtig erscheint mir, dass die neuralgischen Punkte des Autos dem Endoskopierer bekannt sind (die Türen und Schweller finde ich natürlich auch ohne Fachhilfe....).

Ich werde mir am Samstag nun doch (entgegen ursprünglicher Planung, die Erweiterung des Fuhrparks zu verschieben) ein Fahrzeug in der Nähe von München anschauen. Beim 107er habe ich neben einem "Laien-Experten" noch die DEKRA hinzugezogen. Nun war mir deren Aussage jedoch zu oberflächlich (beim 107er noch akzeptabel, da als gemopfter ja in anderer Diskussion als "Gebrauchter" tituliert ). Bei dem neuen Objekt handelt es sich jedoch um eine richtigen Klassiker mit entsprechend mehr Risiko. Wäre z.B. der DAT in der Lage eine sachliche Analyse der Karroserie durchzuführen? Oder kann man einer MB Niederlassung eine Analyse anvertrauen? Hat jmd mit solchen Organisationen Erfahrungen gesammelt?

Grüsse

Eike

Das Endoskop für 450Euros habe ich hier gefunden:


Endoskop

Keine Ahnung, obs was taugt.