560SL - Klickern, Klackern in der Lenksäule bei Straßenunebenheiten

Hallo ihr Experten,

oben beschriebener Effekt stört mich von Anfang an. Mittlerweile wird mein Wagen immer besser, aber das Problem(chen) bleibt. Man spürt bei Straßenunebenheiten leichtes Schlagen im Lenkrad und es kommt auch ein Poltern vorne aus dem Auto. Bei höheren Drehzahlen spürt man im Lenkrad auch Vibrationen. Alles nicht schlimm aber garantiert nicht original.
Ich kann inzwischen sämtliche Spiele im Bereich der Lenkung ausschließen. Als letztes waren vor 4 Wochen die Traqgelenke dran und dabei konnte ich den Rest auch noch mal genau prüfen, alles top.
Lenkgetriebe, Lenkungskupplung sowie alle Kugelköpfe und Lenkungsdämpfer, Zwischenlager auch 1a (das meiste davon seit diesem Winter auch neu).
An dem Effekt hat sich aber rein gar nichts geändert

Habe dann gestern Abend noch lange gegrübelt. Könnte das an komplett platten Motorlagern liegen? Also so platt, dass der Motor irgendwo (fast) aufliegt?
Kann man das einfach und zuverlässig prüfen z. B. über irgend einen Abstand zwischen Motor und Fahrschemel oder erkannt man das auch so?

Grüße Martin

Sind die Achsgummis und Stabigummis neu ?
Motorlager sind nach 30 Jahren eigentlich immer platt .

Wolfgang

Hallo Wolfgang,

die Stabigummis sehen so lala aus. Die werde ich jetzt noch mal bestellen, aber da ist jedenfalls kein Spiel.
Das die Motorlager nach so einer Zeit hin sind ist mir bewusst, allerdings scheinen die 4 Lager des Fahrschemels relativ neu zu sein. Die konnte mir genauer ansehen wie ich da vorne zugange war. Ich bin dann davon ausgegangen dass für den Fall dass diese getauscht werden, derjenige die Motorlager gleich mit erledigt. Hätte ich mal besser bei der Gelegenheit gleich checken sollen.

Meine Frage ist aber vor allem, ob man das einfach prüfen kann bzw. ob man das mit bloßem Auge sieht (sind die da überhaupt so einfach zugänglich?). Die Vibrationen bei höheren Drehzahlen merkt man übrigens auch im Gaspedal.

Grüße Martin

Hallo Martin,

grob geschätzt nach 10 Jahren sind die Motorlager hinüber - meist früher.
In eingebauten Zustand sieht man es nicht, da die Gummis in sich zusammenfallen.
Beim Anblick eines alten (ausgebauten) Motorlagers im Vergleich zum Neuen tritt bei den meisten der "AHA-Effekt" auf.
Dein Problem kann natürlich noch viele andere Ursachen haben, aber wenn dir das Alter der Motorlager nicht bekannt ist, würde ich da anfangen.

Gruß Uwe

Hallo Martin,
verschlissene Motorlager kann man eigentlich gut diagnostizieren, indem man bei eingelegter Fahrstufe "D" und getretener Bremse vorsichtig Gas gibt. Eine zweite Person kann dann beobachten, ob sich der Motor auf einer Seite deutlich anhebt. Wenn nicht, sollten die Motorlager OK sein. Wenn statt "D" die Fahrstufe "R" eingelegt wird, würde sich die andere Seite des Motors anheben. Unsere Motorlager des 280 SL sind nach 32 Jahren und knapp 50.000 KM noch OK.

Die Motorlager unseres C180 waren nach 20 Jahren und 430.000 KM nicht mehr gut und wir haben sie ersetzt. Der Motor des C180 hebt sich nun mit den neuen Motorlagern genauso wenig an, wie der Motor unseres 280 SL mit seinen altern Motorlagern.

Gruß Michael

Hallo Michael,

das klingt nach einem praktikablen Test, das werde ich heute mal ausprobieren - vielen Dank!
Jetzt die Gretchenfrage (kann ähnliche Dimensionen annehmen wie die Frage nach dem richtigen Öl).
Könnte ich ggf. auf Lager von Meyle zurückgreifen oder muss es üblicher Weise genannten Gründen original MB, SL-Edition o.ä. sein?

@Uwe: Sind denn die von mir beschriebenen Geräusche/Vibrationen in Verbindung mit völlig abgesackten Motorlagern assoziiert oder ist das nur Wunschdenken von mir?

Grüße Martin

Hallo Martin,

welcher Test ?
Der von Martin vorgeschlagene Test setzt viel Erfahrung voraus, da sich auch intakte Lager heben (was normal ist).
Ein Lager das in sich zusammengefallen ist kann sich auch verkeilen - da hebt sich nix mehr, aber trotzdem liegt Metall auf Metall. Ich würde da eher den Test mit einem Montiereisen bevorzugen.


Hier ein Vergleich.
Meyle sind aus meiner Sicht völlig in Ordnung - wahrscheinlich kriegst du beim Freundlichen nichts Besseres.
Febi wurde mir aus meinem Bekanntenkreis nicht empfohlen.
Gruß Uwe

Hallo Martin,

Uwes Einwand könnte berechtigt sein, da beim W107 möglicherweise nur einfache Gummilager verbaut sind und der einfache Test dann nicht so eindeutig ausfallen könnte, als wenn Hydrolager verbaut wären.

Welcher der beiden Hersteller (Meyle oder Febi) eine gute Qualität liefert weiß ich nicht. Falls Hydrolager verbaut sind und es diese von Lemförder gäbe, würde ich sie bevorzugen.

Gruß Michael

Hallo Uwe,

ist das ein Bild alt/neu?? Au weia.
Der runde Pröppel neben dem rechten Lager - wo sitzt denn der? Ist mir auch heute schon bei der Google-Suche aufgefallen.

Grüße Martin

Das kleine runde Teil (ein Teil der alten Stabis) diente nur zur Unterstützung um vom alten zum neuen Lager eine einigermaßen gleiche Linie zu haben.
Ja Unterschied ist schon extrem.
Ich habe meine neuen Lager dann noch zusätzlich mit PU vergossen (siehe DTL).

Gruß Uwe

Hallo Martin,

ich tue mir schwer, die Motorlager mit Klackern aus der Lenksäule zu assoziiieren. Denn eigentlich sitzt das Lenkgetriebe fest am Chassis und sofern es kein Spiel hat, dürfte selbst ein auf der Vorderachse rumkippelnder Motor dann keine Rückwirkung auf die Lenksäule haben. Immerhin sitzt da ja noch die gepufferte Lenkkupplung. Aber überprüfe mal den Sitz der 3 Schrauben am Lenkgetriebe. Das gab am Samstag auch großes Staunen, als ich demonstrierte, dass die 3 Schrauben vom Kotflügel aus bei jeder Wartung nachzuziehen sind.

Hallo,
ich habe auch so ein Klackern am Lenkrad ...und Obelix hat mir am Samstag mit ner Taschenlampe von oben gezeigt wo es herkommt.
Bei mir ist die Lenkkupplung am Lenkgetriebe, die ist ausgeschlagen und das ist beim Bewegen des Lenkrades auch gut sichtbar.
Es hat immer bei Unebenheiten geklackert und auch im Stand, wenn ich ganz schnell hin- und hergelenkt habe.
Da zu meinem Lenkspiel jetzt auch noch ein undichtes Lenkgetriebe gekommen ist ... wird es eine "Totaloperation"

Gruß

Stephan

Hallo Volker,

ja, so richtig logisch erscheint das nicht, allerdings ist irgendwas da vorne am Poltern/Klappern. Und alles an/in meiner Lenkung ist neu und fest (incl. der 3 Schrauben vom LG, die hatte ich wegen mittlerem Rostbefall ebenfalls erneuert).
Trotz Total-OP incl. neue Lenkungskupplung und Traggelenken hat sich aber an dem gefühlten Klackern nichts geändert.

Der Test mit Motorlast in "D" bzw. "R" gegen die Bremse hat erhebliche Motorbewegungen offenbart, als Beurteilungskriterium für jemanden der das zum ersten Mal sieht ist das aber erstmal so wie es ist.
Wenn ich mal wieder Zeit habe, dann versuche ich den Motor anzuheben und mir mal ein Lager anzuschauen. Uwe hat ja einen Maßstab geliefert, bin schon sehr gespannt.

Grüße Martin

Moin Martin ,
Schau dir deine lenkungskupplung noch mal genau an .
Ich hatte meine auch vor vier Jahren neu gemacht (Meyle).
Dann , durch das ganze rangieren ohne Motor an , war wieder spiel in dem besagten Bauteil .
Hätt ich nicht vermutet , hab auch anstandslos ne neue bekommen , und die ist jetzt noch drin .
Ob die Oe Daimler Kupplung dieses ganze hin und her gekurve ohne servounterstützung besser mitgemacht hätte ?? Keine Ahnung .

Bin sonst wohl n Meyle Freund , ...... was soll ich sagen , kein Hersteller /Lieferant /verpacker ....ist ohne Fehler . Auch der OEM liefert nicht immer 100% top ware .

Moin Ralf,

danke für den Hinweis aber wie ich schon schrieb: Alles neu. Meine Lenkungskupplung ist von AI-Motors (AT46LK entspricht 1154600510) und hat jetzt 500km runter.
ai-motors.de/lenkungskupplung-at/
Das Gefühl hat sich von letztem (oder vorletztem) Jahr auf dieses Jahr auch nicht verändert.

Grüße Martin

Hallo Martin,
der Tausch der vorderen Motorlager ist im Vergleich zu deinen "Lenkungsaktivitäten" ein Kinderspiel.
Ein guter Schrauber braucht dafür max. 1-2 Stunden (wenn nichts "fest" ist).
Beim Gewicht des 560er Motors gehört der Austausch schon fast zum Service

Gruß Uwe

Hallo Meister der Kanalisation

ich kann hier auch ein wenig beitragen, um evtl. das ein oder andere Bauteil auszuschließen.
Genau das von Dir beschriebene Poltern in der Lenkung habe ich auch. Ist mir letztens (unangenehm) aufgefallen.

Im Zuge des Lenkgetriebetausches sind bei mir gleich folgende Sachen miterledigt worden:
Achs-+Motorlager (original Mercedes) samt DTL-Verstärkungen, Gummis der Koppelstangen und Lenkungskupplung.
Ich behaupte jetzt einfach mal, dass keines dieser Teile ein heißer Verdächtiger ist.

Weitere Ideen habe ich jetzt spontan auch nicht.
Dachte in Richtung Lagerung der Lenkstange oder ähnlichem.

Gruß
Thomas

Hallo Thomas,

danke. Sehr interessanter und hilfreicher Hinweis. Aber natürlich schade....
Damit stirbt schon vorab ein Stück weit die Hoffnung.

Die Lenkspindel habe ich ja auch auf dem Schirm und mir deswegen ein billiges Teil aus der Bucht besorgt und angesehen. Die Fehlermöglichkeiten dort sind begrenzt aber durchaus vorhanden. Nur ist mir nicht klar, wo die Anregung herkommt.

Grüße Martin

Moin Martin ,


59 euro ? Ohne irgendwelche Hersteller angaben ? Mein Bauchgefühl sagt mir, das das nicht so die allerbeste ware sein kann . (Nur meine Meinung , ich kenn die Qualität nicht ).

Hallo Ralf,

Wenn der Guss nicht aus Käse-Blei-Legierung abgeleitet ist, dann war an der Qualität nichts auszusetzen. Ich wollte auch unbedingt diese "zerlegbare" Variante haben. Für die kann man beim Daimler sogar noch für einen Lachpreis die originalen Kunststoffbuchsen nachkaufen, sollte sich da mal wieder Verschleiß einstellen.
Die Kupplung hat übrigens 70 EUR gekostet -(man achte auf das Kleingedruckte. Sie wird im Austausch angeboten, hat man kein Austauschteil oder nur ein genietetes, was die Meisten haben dürften, dann kommen 20 EUR oben drauf.
Habe mir das Ding genau angesehen und war beim Einbau sehr aufmerksam. An meinem Modell ist mir nichts unangenehm aufgefallen.

Ist auf jeden Fall 100 Mal besser als das, was ich ausgebaut habe....

Grüße Martin