Verstärkte Kühlung ??

Hallo zusammen,
im Motorraum herrschen - zumindest bei V8 - ziemlich hohe Temperaturen.
Das ist zwar bauartbedingt normal, aber doch für Komponenten wie Zündanlage, etc. etwas belastend.

Meine Frage:
Es hat ja diverse Rally-Varianten gegeben (ich glaube auch Paris-Dakar). Die Fahrzeuge müßten doch wegen der
enormen Belastung eine verstärkte Kühlung gehabt haben.
Gibt es vielleicht ein effizienteres Lüfterrad ?
Ein leistungsfähigerer Kühler wäre mir vom Aufwand her zu groß.

Gruß Uwe

Ja, das stimmt, alles die modifierte drifters und gleich gemacht besser kuhlung.
suchen sie bei diese herstellers.

Evans Powercool 180.
wasserlos kuhlmittel. Ich fahrt mit das fur de letzte 5 jahre ( lebenszeit brauchen, keine wechslen). temperatur bleibt in normal zone, aber keine druck in der kuhlersystem, und auch die kuhlsmittel ist mehr effektiv. Aber nicht billig. mann muss auch kaufen flussigs mittel, und beide flussigskeit is teuer, wann sis mussen 13 litre abrechnen.

Mishimoto fanshroud kits.
Die shroud fur das Ford Mustang 1994 passt nur genug genau bei die kuhler in unser autos. oder die shroud kit von eine Mitsubishi Evo 4/5/6, mit zwei fans.

Hallo Uwe,

was ist deine Absicht, die Motortemperatur weiter zu senken, etwa unter die günstige Betriebstemperatur? Da könnte der Ausbau des Thermostat und ein starrer Lüfter helfen, den Unfug flugs voranzutreiben.

Glücklicherweise weisen alle Fahrzeuge der Baureihe 107 noch Leitungssätze auf, deren elektrische oder auch nicht Isolation auch nach Jahrzehnten auch wenn heiß zumeist so heißt, während die Motorträume der Motorräume in den 90er Jahren verkabelt wurden, was mitunter längst in die Brüche ging.

Du tätest wohl weit besser daran, neue Unterbockschuhe nachzufertigen als solch abstrusen Gedanken, soweit Mann von solchen sprechen mag, nachzuhängen, auch wenn es bei dir, wo möglich, mitunter heiß hergehen mag oder sollte.

Winni

Die Betriebstemperatur ist perfekt, aber der Motorraum an sich sehr heiß. Es wäre also aus meiner Sicht nicht verkehrt, die starke Wärmeabstrahlung des V8 Blocks schneller aus dem Motorraum zu bringen.
Es wäre schön, wenn jemand mehr Infos über die "Rally-Varianten" hätte.

Gruß Uwe

Hy Myros
I think its better you write your tips in english..
the shroud kit for the mustang looks ok but i think the attachment is an issue... do you have pictures fom your
cooling solution?
An Uwe
Kühlung verbessern Thema hatte ich auch über Jahre bei meinen Rennern.
Ich denke das die Rally und Rundstrecken Renner die Warme Luft entweder abgeleitet oder ein andres (besseres)Kühlsystem verbaut haben.
Wenn ich mir den Mampe SLC anschaue ist da aber nichts von Löchern in der Haube zu sehn....
Diese Kühler gibts wie von myros genannt von Mishimoto in Universal Grössen was aber auch wiederum bedeutet das gesamte System mit Kühler und Lüfterrad muss getauscht werden dann brauchst du andre Schläuche gibts zb. von Samco.
Teuer ..obs danach besser ist ? da muss ordentlich gerechnet werden...
Formel gibts hier
www.fischerelektronik.de/service/kuehlkoerper-berechnen/
Evtl machts Sinn erstmal einen Neuen Kühler zu verbauen.

Uwe, Klaus,

wenn du oder gar ihr die Lufttemperatur im Motorraum über einen anderen Kühler senken wollte(s)t, so sei vor größeren Ausgaben und Angaben empfohlen, darüber nachzudenken, ob der Kühler etwa größer oder nicht etwa etwa kleiner ausfallen müsste.

Unglaublich.

Ingenieur Martin G. aus B., bitte hilfsweise berechnen:

Eismann Klaus bewohnt eine Miniküche mit 50 Kubikmeter (hier Wohnraum statt Hubraum, hier wird nicht gehupt).

Eismann Klaus besitzt einen gewöhnlichen Kühlschrank, Modell Durchschnittsbürger, mit VDE und VEB Zeichen. Haushaltsübliche Daten, ob Mann an der Stelle von Werten sprechen kann, sei da hin gestellt, sind eigenverantwortlich einzusetzen.

Frage: Wie ändert sich die Temperatur in Klaus Miniküche, ausgehend von 10,7° C, wenn Eismann Klaus die Türe seines Durchschnittskühlschranks über Nacht, die in diesem Fall zwölf Stunden dauern soll, wovon Klausis Mausi zeit Lebens träumt, ofen stehen lässt.

Winni

Hallo Klaus,

ich denke der Kühlkreislauf an sich ist nicht das große Problem. Es müßte einfach mehr Luft in den Motorraum, bzw. die
heiße Luft schneller abgeleitet werden.
Ich dachte es hat vielleicht bei den Rallye-Varianten eine verbesserte Luftführung gegeben (ohne außen liegende Hutzen).
Die andere Alternative wäre ein Elektrolüfter anstatt dem Viscolüfter.
Ich bin zwar Original-Fetischist, aber das wäre ja rückbaubar und würde sich eventuell positiv auf den Motor auswirken.
Man müßte für einen Vergleich nur mal den Luftdurchsatz des Viscolüfters kennen.

Hi Myros (?),
I know this coolant from the "Wealer Dealers".
Well, it's really quite expensive, but cheaper and easier to test compared with the installation of a bigger cooler.
The V8 has a problem with some hot spots around the spark plugs. In these areas it is extremly hot.
Do you have data of this waterless coolant, compared with a standard coolant ?

Grüße Uwe

Nachtrag:
Ich habe mich gerade nochmal wegen dem Evans Powercool 180 "durchgegoogeld". Das zählt eigentlich zu den "Heiss-Kühlmitteln" (bis 140°) im Rallyesport und besteht nahezu zu 100% aus Glykol.
Das heißt die Wärmekapazität wird nicht immens sein und somit auch nicht der Wärmetransport bei unseren "tiefen" Temperaturen von ca. 90°C.

Uwe

Hallo Uwe
bei den ganzen Überlegungen sollte aber immer das Gehäuse in dem der Viskolüfter sitzt beibehalten werden. Oder nach verbau eines andren Lüfters eins neu anfertigen. Somit hast du schon das max was an Durchmesser Lüfterrad geht ein E Lüfter wäre ne Option denk ich.Da kommen die von Myros genannten Mishimoto Teile ins Spiel.Die sind schon lange im Geschäft und kommen ursprünglich aus derm Motorsport.Taugt also auch was.
Die Hitze an der Abgasanlage betreffend kannst du zb. die Krümmer mit Hitzeschutzband versehn.
www.amazon.de/dp/B018998M9O?psc=1
Macht schon Sinn denk ich da die Krümmer nah an der Zündung sind..

Hallo Uwe,

dein 560 SL ist mutmaßlich mit einer als Klimaanlage bezeichneten Kälteanlage ausgerüstet und verfügt gleichfalls mutmaßlich vor dem Kältemittelkondensator über elektrisch ansteuerbare Zusatzlüfter. Es saugt und bläst der Heinzelmann, wo Mutti sonst nur – du kennst das sicher und wenn du anstelle ein Blatt vor den Mund jenes an den Lüfter hälst, so ließe sich dessen Saug- und Blasrichtung, wo möglich, bestimmen, sofern das Einmaleins der Winde im SL nicht längst bekannt sein sollte. Du könntest dich mit Bastel-Martin kurzschließen und mit ihm über eine separate Schaltung zur Bespannung eurer Zusatzlüfter nachdenken. Ein Thermometer mit Sick’schem Sensor im Motorraum ins innerste Innere geführt und schon kann die Rallyemessfahrt maßvoll starten.

Naja, das wäre dir sicher zu einfach. Mist, dass der 107er keine Motorraumverkleidung hat, sonst könnte Mann da Löcher reinsägen.

Winni

PS/kW: Wie kühl magst du es denn wo im Motorraum haben und wie sind denn die Temperaturen dort während deiner Ausritte? Ist Soll Vergleich? Ich ahne, wenn Richard die Werkszeichnungen rausrücken würde, das würde dir so gefallen. Vergiss es, der kocht auch nur mit Wasser, manchmal unter Druck mit Überdruck bei über 100 Grad.

Hallo Winni,
einen Nachlauf des Klima-Zusatzlüfters habe ich wirklich in "geistiger Planung".
Mit einer kleinen (reversiblen) Zusatzschaltung ist das kein großes Ding.
Aber der positive Nutzen bei einem abgestellten heißen Motor die abgestrahlte Wärme wegzublasen, könnte
einen nicht zu unterschätzenden Wert haben.
Vielleicht gehe ich mit einer "plug-and-play" Lösung in Kleinserie .
Gruß Uwe

Hallo Uwe,

eine solch völlig neue Patentlösung war Standard beim Golf I. Aus Sicherheitsgründen könnte es eine Überlegung wert sein, die Funktion der temperatur- und/oder zeitgesteuerten Fleischwölfe mit entriegeln oder spätestens öffnen der Motorhaube abzuschalten, will Mann sich nicht die Finger dummerweise einklemmen, wo flugs nichts mehr klemmt aber blutrot tropft. Fast nichts ist tückischer als eine automatische Schaltung rotierender Teile.

Vordergründig möchtest du wissen, wie die Rallyefahrzeuge in Sachen Kühlung und Lüftung beschaffen waren bzw. sind. Ab und an ist so eine Kiste zugänglich, so dass du dann nur noch einen frischen 36er Film in deine Kamera einlegen müsstest und schon kannst du dich von Klaus am Abschleppseil Kiel holen lassen und Aufnahmen der neuen Perspektive schießen.

Mein Eindruck ist, dass das Ziel noch nicht klar ist. Es gilt u. a. zu überlegen, wo Wärme herkommt und wo diese hin soll und wie warm es wo sein darf und oder soll.

Winni

Richtig, das hatten eigentlich alle Autos mit E-Lüfter ab Mitte der 80er. Daimler war in diesem Fall (wie fast immer) etwas konservativ und "Innovations-affin".

Uwe

Servis alle freunde hier,

Uwe, Klaus, i don't have any actual scientific data of my own on the Powercool 180 , just my own observations. Running Glycol/water ( 50/50) even after i had the radiator re-cored, the temp gauge would overshoot 110 celsius in warm-up phase, then cool down quickly to 92, and then fluctuate up to over 100 dpending on traffic ( outside temperature here is rarely an issue, this is England after all). Heat build-up was defintely an issue in slow traffic. I drove to London on the motorway in 32 celsius and had no trouble at 130kph, but had to put the cabin heater and blower on to keep it cool when the traffic slowed to a crawl. I had already replaced the visco-coupling fpr a new one.

i came across Evans trade stand at a car show ( and Edd China, from Wheeler-dealers was there). As they had a 30% discount for purchases that weekend, I took the offer and bought the flushing fluid, and the coolant. About £300 for the lot, but probably no more than I have already spent in changing coolant over the life of the car since I have owned it. ( £50 or so every two years for glycol products), and it is a lifetime product.

What i noticed was that the motor would still "race" to a high temp on warm-up, it did not go much over 100 celsius (this is a a Mercedes V8 characteristic). Once fully-warm, it never goes above 98 celsius, even in stationary traffic. so the coolant must be transmitting heat to the radiator very efficiently, where the glycol wasn't as good. The other benefit is no real coolant pressure, you can undo the coolant bottle cap and nothing happens. No violent rush of air and liquid, just a little hiss. that has to be better for the motor and gaskets and hoses and radiator.

the link is here www.evanscoolants.co.uk/Coolants/Performance/power_cool_180

Hallo,

das Wundermittel über das Myrosll schreibt ließt sich ja interessant. Alle Vorteile von Wasser ohne seine Nachteile.
Durch die Frostschutzzusätze verliert das Kühlmittel deutlich am Wärmekapazität (in Vergleich zu Wasser), somit ist dann auch die Wärmetransport- und -tauscherleistung geringer, als wenn man das Kühlsystem mit reinem Wasser betreiben würde. Diesen Zielkonflikt meint man hier gelöst zu haben. Und das bei 180° Siedetemperatur.

Tatsächlich reden wir hier aber doch von Strahlungswärme im Motorraum und da hilft ein gepimptes Kühlsystem eher nicht. Das dämlichste was man machen könnte, wäre tatsächlich den Thermostaten zu blockieren/auszubauen. Dann werden Motor und Getriebe viel langsamer warm, ggf. kommen beide überhaupt nicht mehr auf Betriebstemperatur. Kondensat sammelt sich im Öl und der Verbrauch steigt.
So lange der Thermostat und/oder der Viscolüfter auch noch im Regelbereich laufen, sind keinerlei Veränderungen im Temperaturniveau des Kühlsystems möglich.

Wenn sich etwas heiß anfühlt, muss es auch nicht zwangsläufig zu heiß sein. Bei 65°C sagt der Mensch z. B. schon "Aua". Viele der hier stark geschmähten Wagen haben ihr ganzes Leben unter der Sonne Arizonas oder Floridas verbracht und nichts ist passiert.
Trotz alledem kann es durchaus eine gute Idee sein, über einen Kühlerlüfternachlauf nachzudenken, wenn man gerne mal richtig Gas gibt. Die Lebensdauerfunktion für viele Kunststoffen reagiert ja stark auf den Parameter Temperatur.

Zum Nachlauf:
Ein paar Gedanken sollten man an die Leistungsfähigkeit der Batterie und die Leistungsaufnahme des Lüfters verschwenden, wenn man die Nachlaufzeit festlegt. Wählt man sie zu lang, geht der Lüfter dann schließlich automatisch aus.

Grüße Martin

Hallo Martin,
den Nachlauf sollte man sowohl über die Temperatur, als auch über die Zeit (z.B. max. 5 min) steuern.
Alles ist besser als gar kein Nachlauf.
Ich denke da nur an kurze Stopps bei Passfahrten. Alles "knistert" im Motorraum und die Motorhaube erwärmt sich fühlbar durch
die nicht mehr abgeführte Stauwärme.
Ich muss mir mal den Schaltplan anschauen, wo man am besten eingreifen kann.

Gruß Uwe

An der Kühlung anzusetzen, bringt nichts. Das Kühlsystem fördert die Verbrennungswärme aus dem Inneren des Motors über den Kühler (=Wärmetauscher) nach außerhalb des Motors also vor allem in den Motorraum. Da der Motorraum nicht dicht ist, gelangt die nach außen, vor allem während der Fahrt. Ein stärker Lüfter oder Kühler erhöht den Wärmetransport aus dem Motor. Da die Wärme nur getauscht, nicht aber reduziert wird, ist der Effekt auf die Temperatur im Motorraum marginal. Es wird weiter knistern.

Was kannst du tun also tun? Dämmung der Motorhaube entfernen, die Wärmeableitung wird durch die Motorhaube besser hat aber auch Nachteile. Hitzeschutzband um den Krümmer: bei Edelstahlkrümmern vielleicht o.k., bei Grusskrümmern fragwürdig. Kiemen in die Motorhaube wie bei meinem E-Type??

Was würde ich tun: nix. Das Auto ist so gebaut, viele Exemplare sind sogar in der Wüste Arizonas gefahren. Beim meinem 560 SL der von dort kam, war im Motorraum alles relativ tacko. Obwohl es auch geknistert hat.

Udo

Servus all freunde,

Uwe, I have decided not to buy the fan shroud from Mishimoto or Flex-a-lite. What i have done, is buy a used fan and shroud from a Mercedes SLK320 R170 ( I have one as my daily driver, that gave me the idea), for £20 from ebay. The fan and shroud is a very tight fit in the engine bay, but I could probably get it in ok w/out too much swearing. What will be much slicker to do would be to cut down the SLK fan shroud,, making it slimmer, and then mount that inside the SL shroud. Then there will be bags of room, and I won't have to do much to the SL shroud except maybe drill a few bolt holes. Electronic control will be complex. the SLK fan draws 50 amps max. My alternator only gives 70 Amps max. I was thinking a heavy duty relay, and a pulse-width modulator controlled from the cockpit , and a warning light which lets me know the fan is live, will let me control the fan up to a voltage well short of that which needs 50 amps. I could even set it to run slowly from start up, mimicking the visco fan output. Anyway, lots of time for this yet, I have to finish the timing chain first.

Hi Myros,

if you have a look into the German book of Engelen on the 107, you will find an appendix with 2 pages on the rallye versions. If I remember right they had another coolant and a larger fan. And antoehr specialty was that they could switch air suction from outside air to inside air.