Längeres Orgeln bei "lauwarmer" Maschine

Hallo zusammen,

das Thema wurde bereits mehrmals beleuchtet, aber ich kann für mein Problem keine Antwort finden. Es geht um einen 560 SL, Bj. 1986 mit dem Motor M117.968 mit der KE-Jetronic. Es springt morgens bestens an wenn er kalt ist und auch nachdem er auf Betriebstemperatur gefahren wurde. Ich muss jedoch lange orgeln, wenn der Wagen nach dem Fahren länger gestanden ist und die Temperatur des Kühlwassers "lauwarm" bei ca. 50°C steht.
Ich bin nun davon ausgegangen, dass der Kraftstoff in den Tank zurückläuft. Dies liegt dann einem defekten Kraftstoffspeicher in der Nähe der Hinterachse und den beiden Rückschlagventilen in der Druckleitung der beiden Kraftstoffpumpen. Ich habe dann die betroffenen Bauteile erneuert und gehofft, dass Besserung eintritt. Das Orgeln in diesem Kühlwasser-Temperaturbereich ist jedoch geblieben.

Was kann ich hier noch machen? Gibt es einen Sensor, der die Kühlwassertemperatur an die KE-Jetronic meldet, welche dann den Kraftstoffdruck verändert und so das schlechte Anspringen begünstigt?

Besten Dank für Eure Tipps.

Gruß Uli.

Moin,
Haltedruck prüfen, der kann trotz neuem Druckspeicher abhauen. Wenn Haltedruck ok die Einspritzdüsen abdrücken, bzw erneuern.

Gruß
Obelix

Moin Obelix,

danke für den Tipp. Ich hatte noch vergessen zu erwähnen, dass ich die Einspritzdüsen von rd. 2 Jahre erneuert habe und zwar gegen originale von Mercedes. Wie kann sich der Haltedruck bei neuem Druckspeicher abbauen? Ist der Druckspeicher von schlechter Qualität?

Gruß Uli.

Moin Uli,
über Systemdruckregler zum Beispiel, undichtem Steuerkolben, usw.
Da heißt es dann suchen...

Gruß
Obelix

Hallo Obelix,

der Rücklauf des Membrandruckreglers steht unter Druck, ebenso der Tank. Das merkt man am Zischen beim Öffnen des Tankverschlusses. Somit sollte doch genügend Kraftstoff verfügbar sein, um auch bei leicht abgekühltem Motor noch ordentlich zu Starten. Bei undichtem Steuerkolben kann der Kraftstoff nur über die Einspritzdüsen und den Druckregler flüchten, ansonsten ist er doch eingesperrt. Normalerweise müsste dann der Motor prima anspringen. Wer hat noch Ideen und kann mir bei meinem Problem weiterhelfen?

Gruß Uli.

Hallo Uli,

eine Möglichkeit, systematisch vorzugehen, wäre, den Tipp, welchen Obelix dir gegeben hat, in Form einer Messung umzusetzen. Obelix schrieb: "Haltedruck prüfen... Wenn Haltedruck ok die Einspritzdüsen abdrücken, bzw erneuern."

Deine letzten Diagnoseschritte basieren auf Beobachtungen und Schlussfolgerungen und nicht auf Messungen bzw. auf einer Messung - richtig?

Hier kommt so mancher Schrauber an seine Grenzen, wenn es bereits am (Mess-) Werkzeug und/oder an Sollwerten mangelt.

Hier war schon mehrfach von Online-Käufen die Rede, von diesen roten Koffern, welche vermutlich containerweise aus Fernost das Land und die Heimschrauberhöhlen darin überschwemmen.

Gibt es hierzu Erfahrungen, sind diese Werkzeuge für den ihnen zugedachten Zweck tauglich? Falls ja, gibt es schon kurze Langzeiterfahrungen, wie sich etwa das Schlauchmaterial nach der Begegnung mit Ottokraftstoff Monate später verhält?

Wenn dieses Werkzeug seinen Zweck erfüllt, ist es für dein Heimschrauber mehr als nichts und so manche Spekulation fände eher ein Ende oder einen sinnvollen Anfang zum nächsten Schritt.

Winni

Moin Uli,

...völlig Falsch : bei undichtem Steuerkolben baut sich der Haltedruck ins Gehäuse des Luftmengenmessers ab, somit Überfettung des Gemisches und Dampfblasenbildung in der Vorlaufleitung gleichzeitig möglich !!

Wenn du den Ratschlag mit Haltedruck messen nicht magst, dann bitteschön.
Das ist das erste was der Fachmann in diesem Fall macht, um die genannten Defekte auszuschliessen.

Kannst gerne auch woanders weitersuchen, ob dich das weiterbringt ...

Gruß
Obelix

Hi,

darf der Tank beim öffnen des Deckels zischen? - Ich glaube nein - Diskussion erwünscht !

Das würde für mich heißen - dass die Tankentlüftung verstopft ist.
(hat wohl einen Aktivkohlefilter, sitzt auf dem Tank hinter der Kofferraum-Schottwand)
Habe selbst aber noch keine Probleme oder Erfahrungswerte damit - nur die vielen Bilder aus dem Forum.


P.S. 1
wenn Du in dem Bereich irgendwie dabei bist: unbedingt die Zu- und Rücklaufschläuche am Tank erneuern.
Das ist eine gefährliche Sauerei wenn die nach 30 Jahren Leck schlagen, selbst wenn sie noch gut aussehen und der Wagen nie Winterbetrieb hatte wie bei mir!

P.S. 2
Bei meinem anderen Oldtimer mit Vergaser habe ich ein ähnliches Problem. Der aktuelle Kraftstoff neigt wohl stärker zu sogenannter "Dampfblasenbildung" - insbesonders bei Strahlungswärme kurz nach Motorstillsetzung. Da muß ich dann nach 1 Stunde Stillstand oft etwas Orgeln. Nach mehrstündigem Stillstand springt der dann aber sofort auf Starterknopdruck an.
Da ist jedoch auch der Vergaser direkt über dem Auspuffkrümmer angeornet - und wird somit schön warm...

Hallo zusammen,

gemäß WIS-CD Kapitel 47-0030 ist ein Druck von 30 bis 50 mbar normal. Dies verbessert die Kraftstoffversorgung und wirkt gegen Dampfblasenbildung. Das Zischen beim Öffnen des Tankdeckels ist also normal und hat nichts mit einer schlechten Tankentlüftung zu tun. Aus meiner Sicht völlig normal.

Der Aktivkohlefilter befindet sich vorne links im Radkasten.

In den nächsten Tagen werde ich mal den Haltedruck prüfen und berichten. Er springt auch in dem "lauwarmen" Zustand immer an, aber die Orgelei (max. 10 s) ist einfach nervig, aber vielleicht ist dies ja normal. Hier wird sicher die Prüfung des Haltedrucks Aufschluss geben.

Gruß Uli.