Natürliche Ölvorkommen - eine Frage der Formulierung?

Guten Tag,

Achtung! Dies ist ein Beitrag rund bis tropfenförmig ums Thema Öl, vorwiegend Motoröl. Es sei angeraten, nur dann weiterzulesen, wenn die persönliche Neugierde der scheinbar allgemeinen Auffassung nicht standhält, dass zum Thema Öl (in Mercedes-Benz Fahrzeugen) hier bereits wie längst alles gesagt sei.

Noch da? Gut, dann sind wir jetzt unter uns. Was mich beschäftigt, obwohl ich freilich wichtigeres zu tun habe, ist eine Frage der Formulierung: Hier ist regelmäßig von synthetischen Ölen die Rede, womit, im Gegensatz zu angeblich mineralischen Ölen, mit synthetisch dem Wortsinn nach künstlich zusammengefügte Öle gemeint sein dürften oder besser gesagt gemeint sein werden.

Wer dem mehr oder minder eilig Espresso trinkenden Mafioso oder den im Rahmen derer sozialen Engagements aufgehobene Espressi trinkenden Mafiosi auf den Leim geht, weil der naive Deutsche meint, dass es besonders raffiniert wäre, natives Olivenöl zum Höchstpreis ins Küchenregal zu stellen, der hat schon oder schon bald den durchgängig geschmierten Salat.

Irren sei menschlich, auch wenn die Folgen von Irrsinn mitunter unmenschlich sind und so stellt sich die Frage, ob eine Unterscheidung zwischen Motoröl auf Mineralölbasis und synthetischen Motorölen einfach kompliziert künstlich suggeriert wird oder ob es dafür steinharte Fakten gibt.

Wenn synthetisches Öl kunstvoll künstlich zusammengebastelt wird, dann wäre zur Unterscheidung und im Gegensatz dazu anzunehmen, dass Mineralöl nicht künstlich zusammengesetzt wäre, demnach mutmaßlich natürlich vorkommen müsste. Nun ist mir jedoch kein Baum und auch kein Gestein bekannt, aus dem Mineralöl 10W-40 als Quell der Freude allen Ernstes (prost Ulli!) sprudelt, so dass in logischer Konsequenz davon auszugehen wäre, dass alle Motorenöle künstlich, somit synthetisch hergestellt werden. Ist der Unterschied dann letztlich nur eine Preisfrage und/oder ist die Qualität eines Motoröls am Ende nur eine Frage der Formulierung?

Eindeutig nicht eindeutig, möchte Mann da sagen, wenn Mann erkennt, was ungeachtet vom Ölvorkommen beim Öl so alles vorkommen kann.

Wer kennt sich aus und bringt Licht ins Dunkel im Inneren der teuren Billigkanister, welche freilich allesamt künstlich hergestellt sind und hierdurch die Formulierung teilsynthetisch teilweise erklärt sein könnte?

Vielleicht könnte ja Wendelin seinen gebraucht gekauften Bristol ankurbeln und schnell von Mettlach nach Saarlouis rüberknattern, um in einer VB Mission mit dem dabei notwendigen Ernst bei der Sache das Thema vor Ort auszuhandeln.

Oder, das ist zu befürchten, es bleibt alles wie es ist und es wird auch in Zukunft eine ungelöste Preisfrage sein, wie sich denn nun die vorhandenen Unterschiede von Motorenölen in der Praxis auswirken. Naheliegend erscheint mir, dass jedenfalls die Preisgestaltung mitunter ausgesprochen synthetisch wirkt.

Winni

Hallo Winni

Natürlich ist auch ein 15W-40 "zusammengesetzt" (was das Wort Synthese bedeutet), aber das Grundöl wird rein auf phyikalischem Weg gewonnen, durch Destillation und Cracken von Rohöl.

Bei "synthetischem" Motorenöl wird eben schon das Basisöl komplett chemisch hergestellt, i.d.R. aus Estern (Säure-Alkohol). Dabei hat das Basisöl bereits Eigenschaften von additiviertem Mineralöl und hat deswegen v.a. einen längere Gebrauchsdauer.

10W-40 war von Dir ein schlechtes Beispiel, da es sich dabei immer um eine Mischung aus Mineröl und Synthetiköl handelt.

Gruss
Andi

Hallo zusammen,
ich habe es so verstanden, dass synthetisches Öl die „guten“ bzw. sortierten Bestandteile aus mineralischem Öl enthält und mit Additiven versetzt ist, sodass es besser schmiert und die Wechselintervalle länger sein dürfen.

Mineralisches Öl ist anscheinend „nur“ raffiniertes und gefiltertes/gereinigtes Rohöl und ist wohl auch mit Additiven versetzt. Viskositäten unter 10W scheinen nicht möglich zu sein.

Soll die raffinierte Produktbezeichnung „megol Motorenoel Power Synt SAE 10W-40“ suggerieren, es ist ein raffiniertes Rohöl? Der Preis (ca. 15€ je 5 Liter) würde zu einem mineralischen Öl passen. Oder soll der Buchstabenschnipsel-Salat „Synt“ suggerieren, es sei ein synthetisches Öl? Oder ist er ein Synonym für Syntax oder eine Synthese von beidem oder irgendeine andere Abkürzung oder ein Hinweis darauf, dass man es nur synthetisch nennen darf wenn mehr Synthetik drin ist und es nur vollsynthetisch benennen darf, wenn noch mehr Synthetik drin ist?

Plötzlich ist mineralisches ÖL „Liqui Moly 1129 Classic Motoröl SAE 20 W-50 HD 5 Liter“ für 47,10€ dreimal so teuer wie „megol Motorenoel Power Synt SAE 10W-40“.

Je länger ich überlege, desto widersprüchlicher erscheinen mir Sachlage und Formulierungen und ich dreh mich wie geschmiert im Kreis. Vermutlich ist das auch ein Grund, warum es so viele Öl-Beiträge gibt.

Gruß Michael

Die Bezeichnung "Synthetiköl" ist nicht geschützt oder in irgendeiner Norm definiert.
Im Prinzip darf also Winni sein Olivenöl auch als Synthetiköl bezeichen wenn ihm das so besser gefällt.
Castrol und Exxon haben sich schon vor Gericht um den Begriff gestritten - am Ende durfte jedes gepanschte Zeugs als "Synthetik" an den Mann gebracht werden.

Im allgemeinen wird aber der Begriff so verwendet wie von Andi beschrieben

- Mineralöl entsteht durch physikalisches Aussortieren unbrauchbarer Bestandteile aus dem Rohöl.

- HC Öl enthält chemisch von unbrauchbar großen Molekülen zu brauchbar kleinen Molekülen gewandelte Rohölbestandteile.

- Synthetik entsteht durch chemisches Zusammenfügen unbrauchbar kleiner Moleküle zu brauchbar großen Molekülen.

Da die kleinen Moleküle gut in großer Reinheit zu beschaffen sind und der Polymerisationsprozess gut beherscht ist, gelingt es hierdurch die Eigenschaften des Öls sehr gut zu kontrollieren. Ein Synthetiköl kann also genau auf seine Aufgabe zugeschnitten designt werden und kann dann von vornherein schon alles besser als ein Mineralöl nach Zugabe aller möglichen Additive.

Sören

On 2016-10-27 10:35, Roadstolett wrote:
Guten Tag,
..... ist mir jedoch kein Baum und auch kein Gestein bekannt, aus dem Mineralöl 10W-40 als Quell der Freude allen Ernstes (prost Ulli!) sprudelt, .....
Winni

Prost Winni!

www2.pic-upload.de/img/31992785/Unbenannt.jpg

On 2016-10-27 15:33, MBN wrote:

Viskositäten unter 10W scheinen nicht möglich zu sein.

Das ist schon möglich, z.Bsp. mineralische Hydrauliköle (ATF) gibt es so dünnflüssig, aber das sind eben keine guten Basisöle für Motorenöle mehr. Ein vollsynthetisches 0W-20 hat etwa die Viskosität von ATF.

Früher gab es mal rein mineralische 10W-30, in den 80igern. Heute übliche 10W-40 sind teilsynthetisch, die kann man sich in der Hexenküche auch selbst herstellen, durch Mischen von 5W-40 mit 15W-40...

Aber das heisst nicht, dass das Endprodukt besser wird als die Ausgangskomponenten (eine Mischung aus Trump und Klingon, pardon Clinton wäre ja auch nicht besser...).

Gruss
Andi

Nicht einfach. Danke für die alles andere als einfache, mitunter erkennbar schmierige Diskussion, deren fragwürdige Resultate ich für mich wie folgt zusammenfasse:

Andi schrieb:

"Natürlich ist auch ein 15W-40 "zusammengesetzt" (was das Wort Synthese bedeutet)"

==> Demnach sind so gut wie alle Motoröle mehr oder weniger synthetisch. Wie des Hausmeisters vielleicht allabendliches Viertele Trollinger-Schorle demnach als Traubenextraktsynthese bezeichnet werden könnte, wenn sich hierdurch der Umsatz durch höhere Literpreise ankurbeln ließe.

"Bei "synthetischem" Motorenöl wird eben schon das Basisöl komplett chemisch hergestellt, i.d.R. aus Estern (Säure-Alkohol). Dabei hat das Basisöl bereits Eigenschaften von additiviertem Mineralöl und hat deswegen v.a. einen längere Gebrauchsdauer."

==> Jeder darf für sich entscheiden, welches Gewicht, sofern messbar, einer (theoretisch) längeren Gebrauchsdauer bei den jeweils individuellen Einsatzbedingungen in der Praxis beizumessen sind.

"10W-40 war von Dir ein schlechtes Beispiel, da es sich dabei immer um eine Mischung aus Mineröl und Synthetiköl handelt."

==> Die Antwort unterstreicht, dass es ein gutes Beispiel ist.


Michael MBN schrieb:

"ich habe es so verstanden, dass synthetisches Öl die „guten“ bzw. sortierten Bestandteile aus mineralischem Öl enthält und mit Additiven versetzt ist, sodass es besser schmiert und die Wechselintervalle länger sein dürfen."

==> Schmieren ist eine von mehreren Aufgaben eines Motoröls. Die beste Schmierwirkung nützt wenig, wenn beispielsweise der Motor innerlich verschlammt, was besonders am kleinen Bruder des M 103, dem M 102 zu beobachten ist. Leider steht auf kaum einem Ölgebinde drauf, wie gut es um dessen Reinigungskraft und/oder Schwarzschlammprophylaxe bestellt ist.

Mit Ausnahme eingelaufener Nockenwellen kenne ich keinen Motorschaden, der bei ausreichendem Ölstand mit mangelhafter Schmierung in Verbindung zu bringen gewesen wäre.

"soll der Buchstabenschnipsel-Salat „Synt“ suggerieren, es sei ein synthetisches Öl?"

==> Entweder das, oder Synt SAE 10W-40 ist als Hinweis zu deuten, dass es sich im synthaft teures Öl handeln könnte.

"Der Preis (ca. 15€ je 5 Liter) würde zu einem mineralischen Öl passen."

==> So deckt es sich weitgehend mit der praktischen Erfahrung des Ölverbrauchers. Dass der Preis auch von der abgenommenen Menge abhängig ist, mag soweit bekannt sein. Welche nicht jedem auf Anhieb vorstellbaren Handelsspannen im Verkauf eines Liters SupermegagigaterraVollVollVollSynt-Special Super Racing Formula Carbon-Oil liegen ist mutmaßlich weniger bekannt, insbesondere dann (nicht), wenn das Öl als Bulkware zur Ölverbraucherverkaufsstation im freundlichen Autohaus W. Ucher GmbH & Co. KG geliefert wird und hierdurch ohne Umverpackung vom Tankwagen vorletztlich beinahe direkt im Motor des zahlungskräftigen Kunden landet. Salz ist seit dem rapiden Preisverfall heute billiger als Gold und so ist es ja vielleicht nur noch eine Frage der Zeit, bis der Liter Synt-X weniger als ein Liter Wasser kostet.

Sören schrieb:

"Die Bezeichnung "Synthetiköl" ist nicht geschützt oder in irgendeiner Norm definiert.
Im Prinzip darf also Winni sein Olivenöl auch als Synthetiköl bezeichen wenn ihm das so besser gefällt."

==> Hört hört.

Meine Meinung: Motoröl muss zunächst ganz einfach so sein, dass es dem jeweiligen Zweck dient, was als vorausgesetzt angesehen werden kann, wenn das Öl die Spezifikation(en) laut MB-Betriebsstoffvorschrift erfüllt.

Eine Brücke mit 40 t Tragkraft ist unbestritten relativ besser als eine mit 4 t. Dies ist gleichfalls unbestritten jedoch unerheblich, wenn du nur mit deinem Hund drüber laufen willst.

Winni

Moin Winni,

Du hast natürlich Recht, wenn Du andeuten willst, das die Begriffe "synthetisch" und "mineralisch" im Zusammenhang mit Motoröl einer genaueren Betrachtung nicht Stand halten. Leider ist der hoffnungsvolle Erklärungsansatz von Agossi nicht ganz stimmig.

" ... aber das Grundöl wird rein auf phyikalischem Weg gewonnen, durch Destillation und Cracken von Rohöl. "

Zwar bezeichnet man die Destillation von Erdöl als einen physikalischen Vorgang, da hier lediglich ein Stoffgemisch getrennt wird, jedoch handelt es sich beim Cracken um einen chemischen Vorgang, bei dem längere Molekülketten im Wortsinne zerbrochen werden. Dieser Prozess kann durchaus als Synthese verstanden werden, obwohl hier immer noch die Gewinnung von Mineralöl beschrieben werden soll.

Sören deutet mit der Aussage

"Die Bezeichnung "Synthetiköl" ist nicht geschützt oder in irgendeiner Norm definiert."

und in seinem Beitrag an, dass die Ölkonzerne es mit der Bezeichnung der Öle in Bezug auf chemische Fachworte nicht so genau nehmen und dass der Begriff "synthetisch" dem Verkäufer ein Argument für einen höheren Preis liefert, hinter dem der Kunde einen aufwändigeren Herstellungsweg und eine höhere Qualität wähnt.

Viele Grüße,
Rainer[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : hui am 28-10-2016 09:46 ]

Hallo Rainer,

Du hast natürlich recht, Cracken ist Chemie, auch wenn das nur thermisch geschieht ohne Hinzufügen eines Reaktionspartners. Bei Cracken mit Hilfe von Wasserstoff ist die Sache dann ganz klar.

Darum heisst die ganze Chose ja auch Petrochemie und nicht Petrophysik.

Aber bei einem Mineralöl findet eben keine "Synthese" auf dieser molekularen Ebene statt, denn die Additivierung ist ein reines Mischen verschiedener Zusätze zum Grundöl, es finden dabei keine chemischen Reaktionen statt.

Hier geht es mir nur um die technische Korrektheit, nicht um den Marketing-Bla-Bla wie Technosynthese, MC, Super-Turbo-Plus und den ganzen Schmarren.

Während man früher alle 5000km das Öl wechseln musste, konnte man alleine durch Wechsel auf Vollsynthetiköl die Intervalle verdreifachen, ohne dass die Additivierung an Wirkung eingebüsst hatte (von Ölverdünnung durch falsch eingestellte Vergaser und Einspritzungen, oder Wasserlecks mal abgesehen...).

Wenn man sich überlegt, dass Arbeitszeit Geld kostet lohnt sich der Einsatz von Synthetiköl allemal, auch wenn das fünfmal so teuer ist. Wer Ölwechsel als seine Lieblingsfreizeitbeschäftigung betreibt, sieht das freilich etwas anders...

Gruss
Andi