Es gibt sie noch: Garagenfunde, allerdings Jaguar E

On 2016-09-30 13:47, Roadstolett wrote:
Thomas,

lass ich von niederträchtigen Kommentaren nicht beeinträchtigen. Freilich wird ein vernünftiger Automobilfahrer nie jemals einen Jaguar fahren wollen, aber als Denkmal für Qualität Made in und um Coventry taugt der durch seine recht individuelle Geschichte und zeitweilig außergewöhnliche Herkunft in Nuancen doch auch ein klein wenig kunstvoll angehauchte Jaguar dann doch, so dass es durchaus eine Überlegung wäre, sich das unberührte Objekt ins Wohnzimmer zu stellen, was jedoch zwingend voraussetzt, dass alle Ratten entfernt sind und nicht noch weitere Idioten ihre Fingerabdrücke auf der herangezüchteten Oberfläche hinterlassen.

Winni

Ich habe über viele Jahre Jaguar gefahren ( von 1991 bis 2000 )......war immer zufrieden. Ünvernünftig fand ich das keineswegs.


Gruß Howie

...das ist ein Auto für die Gas Monkeys von DMAX...
Gruß,
Hans-Joachim

Eigentlich ist nur ein 12-Zylinder XJ-12 oder Daimler Double-Six ein absolut unvernünftiges Auto, denn die Wartung des Motors ist sehr kompliziert, weil man nur um bspw. die Zündkerzen zu wechseln, mehrere Stunden beschäftigt ist, andere Teil aus- und dann wieder einzubauen. Die Lukas-Einspritzung war eine Lizenzkopie von Boschs D- bzw. L-Jetronic, von daher bekannte Technik. Ich glaube, die ersten hatten noch SU-Vergaser.

Leider gefällt mir ein E-Type nicht, die Form der Karosse hat für mich was von unglücklicher Kopie eines Porsche 911, die gründlich missglückt ist...

Mein Traumwagen aus Coventry wäre ein Daimler Sovereign von 1968, oder der Jaguar 420G (Mark X). Oder der XJ aus der 1. Serie mit der untenliegenden Stossstange (aber leider angeblich ein Groschengrab ohne Ende, wie man munkelt...).

Gruss
Andi

".....die Form der Karosse hat für mich was von unglücklicher Kopie eines Porsche 911, die gründlich missglückt ist... "

Die beiden Autos haben außer dass sie Sportwagen sind kaum was gemeinsam. Kopie? Der E-Type wurde 1961 und der Porsche 1963 eingeführt. Ein E-Type der 60er Jahre ist einem Porsche der 60er Jahre weitaus überlegen: Technik, Fahrleistungen, Design, Sound. Gerade die Urmodelle mit ihren mickrigen Motoren sind völlig überbewertete, überteuerte Plattkäfer. Der Hype, der um diese Autos gemacht wird ist absurd.

Udo

Kopie? dann aber umgekehrt, den E-Type gab es früher als den 911

Nunja... der 911 ist ja vielmehr das Ergebnis der Modernisierung des 356. Und den gibts meines Wissens schon länger als den E. Insofern wäre der E eine Kopie des 356. Und sicherlich eine bestens gelungene.

Grüße
Michael

Gerd,

das Schwarz-Weiß-Foto des E-Type-Vorbaus wirkt mit seinen im Grunde tristen Grautönen so harmonisch, dass es doch glatt die glatten Wände im Wohnzimmer oder der Garage etwas bunter machen könnte. So gefiele mir das, das sieht nach Leben aus, so wie mir auch die Vorkriegs-Bentley gefallen, die gefahren werden und im Umkreis von 500 Metern die Sinne und das Herz beben lassen, mit eingebranntem Ruß und Öl im teils stumpf wirkenden British Racing Green, mit Speichenrädern, die Pseudorestauarateure ihrer in Jahrzehnten gewachsenen Wirkung berauben würden, hätten jene den Auftrag, sich am Original zu vergreifen.

Ja, doch.. also in Schwarz-Weiß könnte ich mir diesen Vorbau vorstellen, auch real, in 3 D, mit dem zugehörigen, dranhängenden Rest. Politisch korrekt linksgelenkt versteht sich. Aber bitte nicht überrestauriert, sofern eine Restauration nicht ohnehin umgänglich, was selten der Fall ist, ist.

Winni

PS/kW: Wenn schon E-Type, wo liegen die Feinheiten, die nicht nur selten oder anders oder szenenprestigeträchtig sind, sondern die Männerherzen beim betrachten und erleben unbestechlich höher schlagen lassen? Serie 1 scheint die richtige Basis zu sein. Auch hier ist wieder einmal mehr zu sehen, dass das ursprüngliche Konzept mit seiner Stilistik in sich stimmig war, wie beim 107er bis zum Unfalljahr 1985. Welcher 6-Zylinder in Kombination mit Schiebemuffenzahnradgetriebe wäre hinsichtlich des Erlebens für die Sinne der zu bevorzugende?

On 2016-10-01 10:09, Mad_Eye_Moody wrote:
Nunja... der 911 ist ja vielmehr das Ergebnis der Modernisierung des 356. Und den gibts meines Wissens schon länger als den E. Insofern wäre der E eine Kopie des 356. Und sicherlich eine bestens gelungene.

Grüße
Michael

Ich sehe keine wirkliche Ähnlichkeit zwischen beiden. So gesehen sind nahzu alle Sportcoupés aus der Zeit einander ähnelnd. Der E-Type ist einer der schönsten, zusammen mit dem Maserati Ghibli, dem Ferrari Daytona, dem 300SL Gullwing und dem Toyota 2000GT, den Ikonen der Sportwagen.


Selbst Enzo Ferrari hielt den E-Type für den Schönsten.

[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : FrankEinsNullSieben am 08-01-2017 17:54 ]

Vor einiger Zeit wurden in irgend einer Oldtimer-Zeitschrift frühe und späte Autos eines Typs ganz unterschiedlicher Marken gegenübergestellt. Fast immer sind die frühen schöner und wurden durch Modellpflegen, Sicherheitsfeatures etc. immer häßlicher. Warum eigentlich?

Udo

Ganz einfach, der Rotstift des Buchhalters ist schuld, wie immer...

Gruss
Andi

Udo Nichtschwimmer schrieb:

"Fast immer sind die frühen schöner und wurden durch Modellpflegen, Sicherheitsfeatures etc. immer häßlicher. Warum eigentlich?"

Andi agossi antwortete flugs (für einen aus der Schweiz jedenfalls):

"Ganz einfach, der Rotstift des Buchhalters ist schuld, wie immer... "

Falsch. Als potentieller Neuwagenkäufer ist es freilich einfach, mit dem Finger auf den in diesem Zusammenhang erwiesen unschuldigen Buchhalter zu zeigen, welcher seinen Rotstift sonst erheblich zu kurz greifenden Angaben zufolge bevorzugt im lediglich so genannten Buchhalter-SL in aufpreisfreier Serienlackierung zum jeweils dringendsten Einsatzort chauffieren soll.

Richtig ist: Die Ur Sache liegt im nahezu durchgängig dümmlichen Verhalten potenzieller aber wo möglich anderweitig potenzfreier Neuwagenkäufer, deren für einen Kauf in Betracht zu ziehende Wagen zunächst das wichtigste Kriterium erfüllen muss: Neu muss er sein.

Die Werbung, mitunter Reklame genannt, hat es bereits vor Jahrzehnten mit gebetsmühlenartig auf die Konsumenten einflößenden Kampagnen geschafft, im Dauerbeschall lediglich das Wörtchen "neu" schlichtweg so zu bewerben, dass neben ahnungslosen Hausfrauen selbst aus- ein- oder zu sehr gebildete Ingenieure beim Attribut "neu" dieses völlig kritiklos und damit ungeprüft jeweils neu im Rang weit hinter etwa den Attributen bewährt, gut, praktisch, langlebig, einfach genial, günstig, robust, zweckdienlich, wartungsfreundlich, reparaturfreundlich oder eben stilsicher und formschön einstufen. Bei der Reklame reklamiert niemand, denn schließlich kann man ja nur dann zeigen, dass man etwa ein neues Auto hat, wenn jenes anders ist als das bisherige. Neu muss es also sein. Dazu genügt einfach auffallend anders als bis dahin für gewöhnlich gewohnt. Wenn das ur sprünglich stilsicher entworfene Fahrzeugmodell also für den bei dieser Wirtschafts-, vor allem aber bei diiieser Gesellschaftsform kontinuierlich in Massen an die Massen gebracht werden soll, dann wird dies der Überzeugung von Marketingfuzzies zufolge in mehr oder minder regelmäßigen Abständen erneuert (geMoPft). Die Erneuerung eines bis dahin als stilsicher geltendes Modell kann dann zwangsläufig ja nur so erfolgen, dass die Neuerung so offensichtlich ist, dass das Neue zur klaren und einfachen, auch von der Hausfrau erkennbaren Differenzierung als neu wahrgenommen wird, wodurch das Neue in dem Fall zwangsläufig nicht mehr stilsicher sein kann, wenn doch genau dies ein eindeutiges Merkmal und damit (Wieder- ) Erkennungswert des nun alten war.

Dass neue und damit unreife Modelle mitunter über Listenpreis verkaufbar waren, während die bewährten, übergangsweise noch erhältlichen Vorgängermodelle in ihrer ganzen Reife mit satten Rabatten verschleudert werden mussten, erscheint einzig im ersten Moment widersprüchlich. Bei der zweiten Betrachtung fällt bereits auch dem Dümmsten auf, dass der Neuwagenkäufer aus zumeist sehr niedrigen Gründen eben nicht besser und nicht schöner, sondern neuererer will und deshalb bekommt, was ihm die Werbung vorher in dessen von außen innen leicht formbarer Persönlichkeit geprägt hat und nun zu seinem Verlangen führt.

Das Neue hat ein Gutes: Es lässt auch die vor erst bis vor beispielsweise 31 Jahren gebauten SL-Typen zum Olddaimler reifen.

Es lebe das Neue! Wenn das ursprüngliche besonders zur Geltung kommen soll.

Winni

Sehe ich nicht so, Winni. Es dürfte nicht vordringlich nur um neu, neuer, am Neusten gehen... das wäre zu kurz gedacht. Die Mehrheit der Neuwagenkäufer laufen gedanklich auf dem sog. Mainstream , der dazu führt, dass irgendwann alles gleich (gleichzusetzen mit "modern") auszusehen hat.

In früheren Zeiten versuchten sich die Designer noch, in kompromissloser Eigenständigkeit zu verwirklichen. Somit erkannte man noch über weite Entfernungen hinweg, welche Kreation da so auf einen zurollte. Gerade diese Tage rollte eine brandneue C-Klasse Limousine vor mir her. Mein erster Gedanke war: "Da hat doch tatsächlich wer nen Stern auf seinen rundgelutschten Koreaner gepappt". Der erste Eindruck bleibt meistens hängen... doch ich zähle da eh nicht, da ich nicht dem lukrativen Trend zum Mainstream anhänge.

Wer heute noch lukrativen Umsatz machen möchte, muss global auf Stückzahlen kalkulieren. Und das schafft man nicht im Nieschensegment. Man muss die breite Masse ansprechen, und die will auf der Höhe der Zeit sein. Doch was ist die Höhe der Zeit? Hier kommt das Marketing ins Spiel. Ein Trend darf schließlich nicht allzu lange anhalten, denn nach Befriedigung eines Bedürfnisses, sollen möglichst rasch neue Bedürfnisse auf dem Massenmarkt geschaffen werden. Was heute noch eckig als Optimum wahrgenommen wurde, hat morgen rund zu sein. Nach schwarz folgt weiß, nach grau folgt bunt, nach klein kommt groß, nach schnell noch schneller, und möglichst rasch das ganze wieder umgekehrt und von vorne.

Kein Platz mehr für Individualismus, welcher heute eine gehörige Portion Selbstbewusstsein erfordert, da er von der breiten Masse als Rückständigkeit interpretiert wird. Entschleunigung heißt heute vielerorts das Zauberwort. Doch auch diese Entschleunigung soll tunlichst nicht allzu sehr dem Individualismus anheim fallen, sondern gleichfalls von der gewinnorientierten Tourismusindustrie vorgegeben werden. Also gilt auch hier das vielmehr das Motto "immer höher, schneller, weiter, luxuriöser" soll es sein. Mal machen, was sonst keiner macht? Ein schöner Gedanke... doch nicht massentauglich und daher kaum zu vermarkten. In meinem Bekanntenkreis träumen plötzlich alle Ü50 von der Alpenüberquerung zu Fuß, da sie sämtlichen Kreuzfahrtschiffen und Luxusdomizils der entferntesten Kontinente bereits überdrüssig geworden sind.

Es scheint ein Teufelskreis... im Grunde streben wir nach Individualisierung, laufen als soziale Wesen aber doch lieber der Herde hinterher.

Grüße
Michael

So wie Vorkriegsautos jetzt schon in der Bedeutungslosigkeit verschwinden , werden es über die Jahre auch die eTypen und die 107er. Zuerst die älteren und dann die modifizierten. Sie sterben wie ihre uralten Besitzer.
Deshalb sollte man versuchen die Zeit mit Ihnen zu genießen und sie zu fahren.

Das tun wir, deren Besitzer, doch ganz automatisch. Und niemand von uns wird so alt werden, dass er "seine gehypte Modellreihe nicht noch in vollen Zügen auskosten und anschließend noch wird gut vermarkten können.

E-Type und Pagode erreichen gerade erst die Höhe ihres Zenits, und dürften diesen noch so manche Jahre erhalten. Deren Erstbesitzer dürften jedoch schon in Kürze alke verstorben sein. Die damals kleinen Jungs, die davon träumten, sind heute diejenigen, die Toppreise dafür zahlen. Und die leben noch eine ganze Weile.

Der R/C107 ist noch weit vom Zenit entfernt. Die kleinen Jungs der 70er/80er ziehen zurzeit noch ihre eigenen Kinder groß und zahlen ihre Hütte ab. Erst danach werden sie sich auf Anderes konzentrieren können.

Grüße
Michael

Es gibt nicht wenige 107er Besitzer um die 40, selbst einige Pagodenbesitzer sind kaum älter, die waren bei der Vorstellung der Pagode nicht mal geboren, diese Fahrzeug sind einfach schön und auch jüngere Fans haben Geschmack.
Der Vergleich zu Vorkriegsautos hinkt, die Leute wollen halt problemlos im heutigen Verkehr mitschwimmen, das geht mit Pagode und 107er doch völlig problemlos .

Wolfgang

Warum wurden Klassiker durch Faceliftings oder Mopfe immer häßlicher? Alle habe recht.
- Marketingaspekte zur Verlängerung des Produktlebenszyklus. Damalige Designtrends spielten dabei eine Rolle. Plastik fand man modern und toll, besser als Holz oder Chrom. Heute sieht man es wieder anders.
- Kosten: Mopf-Plastik-Türgriff vs. Chorm-Türgriff
- technische Verbesserungen, verbesserte Aerodynamik
- Sicherheitsvorschriften, vor allem aus dem USA

Welche Autos habe ihren Wert-Zenith erreicht? Alles was man so sagt über Alter der Oldtimerkäufer, Jugendträumen, geringen Stückzahlen klingt plausibel. Die Realität ist manchmal anders aus.

Udo

On 2016-10-03 10:48, Nichtschwimmer wrote:
Warum wurden Klassiker durch Faceliftings oder Mopfe immer häßlicher? Alle habe recht.
- Marketingaspekte zur Verlängerung des Produktlebenszyklus. Damalige Designtrends spielten dabei eine Rolle. Plastik fand man modern und toll, besser als Holz oder Chrom. Heute sieht man es wieder anders.
- Kosten: Mopf-Plastik-Türgriff vs. Chorm-Türgriff
- technische Verbesserungen, verbesserte Aerodynamik
- Sicherheitsvorschriften, vor allem aus dem USA

Welche Autos habe ihren Wert-Zenith erreicht? Alles was man so sagt über Alter der Oldtimerkäufer, Jugendträumen, geringen Stückzahlen klingt plausibel. Die Realität ist manchmal anders aus.

Udo

Zu den Türgriffen beim Mopf, die sind komplett aus Metall, die Grundplatte verchromt.
Allein der Griff wurde kunstoffummantelt, höchstwarscheinlich weil das bei Kälte angenehmer ist , billiger in der Herstellung war der ganz sicher nicht .

Wolfgang

meinetwegen, schöner ist er trotzdem nicht.

Udo

On 2016-10-03 11:35, Nichtschwimmer wrote:
meinetwegen, schöner ist er trotzdem nicht.

Udo

Wie man sich an so einem kleinen Teil so aufgeilen kann konnte ich noch nie verstehen .


Wolfgang