Wieder mal Lenkungsspiel

Hallo Uli,

da hättest du mutmaßlich mal besser Güllichs Erbe für hochwertiges Markenwerkzeug hergestellt in Deutschland ausgegeben anstatt dich vom Discounter zur Anschaffung eines Werkzeugkoffers verleiten zu lassen, welcher komplett kaum mehr kostet als eine einzelne Innensechskantstecknuss, die nicht nur wie eine solche aussieht, sondern auch als eine solche verwendet werden kann, ohne sich im Innensechskantprofil von Lenkungskupplungsklemmschrauben zu verirren und jenem Profil das Profil zu rauben.

Mit der Zeit wird eine gewöhnliche Rechtsgewindeschraube immer fester, gegen den Uhrzeigersinn dagegen wird jene gewöhnlich gelöst. Wenn du dies beachtet hast, stimmt zumindest die Richtung deines Unterfangens.

Ich würde dort weder Wärme noch Hitze einbringen, sondern das Profil der Innensechskantschraube auf dessen jetzigen Zustand notfalls unter Zuhilfenahme des uns hier im Forum gelegentlich begegnenden Spekuliereisens untersuchen. Wenn das Profil weder von Schmutz halb zugesetzt noch von zuvor von wem auch immer angesetztem "Werkzeug" allzu sehr in Mitleidenschaft gezogen bzw. gedrückt und gequetscht wurde, dann sähe ich keinen Grund, weshalb sich jene Schraube nicht mit dem erforderlichen Werkzeug mehr oder im Ausnahmefall auch mal weniger flugs aufdrehen ließe.

Anstatt wie ein Bekloppter am Knebel oder gar an der Rätsche zu drücken bis dir die Adern aus der Stirn und die Augen aus den Höhlen hervortreten, könntest du mit gefühlvollem, beherzten Ruck - zack! - dein Problem durch überschreiten des erforderlichen Lösemoments lösen.

Wünsche viel Erfolg.

Winni

Wenn´s nicht anders geht, bohr die Schraube raus.

Udo

wie wärs statt dessen mit ein bischen WD40 über Nacht bevor nach" Fest " "AB" kommt, dann wirds nämlich wirklich kriminell...

@ Winni will deine Kompetenz nicht in Abrede stellen...

gruß

Arnd[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : jogi1168 am 14-08-2016 19:15 ]

Mein lieber Freund Arnd,

du schriebst: "@ Winni will deine Kompetenz nicht in Abrede stellen... "

Wie könntest du diesen Satz schreiben, ohne die Gedanken daran zu haben?

Auch ich will deine Kompetenz freilich nicht in Abrede stellen - Männer von unserem Schlage streiten sich nicht um die Krone, dieser Aufgabe dürfen sich andere annehmen - und so kann ich deinen Tipp auf die gezielte Anwendung von vernebeltem Sprühöl vollkommen nachvollziehen.

Allerdings glaube ich nicht, dass die erzielbare Verringerung des Reibmoments die Entscheidung bringen wird, räume aber freilich gleichwohl ein, dass probieren mitunter über studieren geht.

Und freilich wäre auch Udo Nichtschwimmers Tipp, die Schraube herauszubohren, ebenso eine Alternative wie etwa den Trennschleifer, bestenfalls eine echte Flex, anzusetzen und funkensprühend der alten nicht zur Wiederverwendung vorgesehenen Lenkungskupplung effektvoll den Garaus zu machen. Viele Wege führen nach Rom und so mancher heraus aus dem Gewindegang.

Wenn Uli ein Foto vom mehr oder minder vermurksten Schraubenkopf einstellen würde, wüssten wir sehr schnell, welcher Vorschlag das Zeug zum Favorit des Abends hat.

In treuer kameradschaftlicher Verbundenheit

Winni

Udo,

ich bin froh, dass ich da mit ner kleinen 1/4 Ratsche hinkomme. Und ich habe kleine Hände.

Arnd,

natürlich gibts 48h Einweichen mit WD40 vorher, aber ich rechne schon mal mit dem Schlimmsten.

Vielleicht hat ein erfahrener Hase auch einen Tip bzgl Reihenfolge des Zerlegens? Bei mir muss das Lenkgetriebe wegen Platz vorher ab. Das hat aber die Folge, dass der Lenkstock nicht mehr fixiert ist und damit das Öffnen umso schwerer, weil nachgiebig ... der Innensechskant wird rund ...

Habe auch schon den Trick gehört bei einem runden Innensechskant einen Torx "reinzuhauen". Was ist davon zu halten?

Viele Grüsse ins Forum,
Uli

Hallo Uli,

zu "Habe auch schon den Trick gehört bei einem runden Innensechskant einen Torx "reinzuhauen". Was ist davon zu halten?"

Prinzipiell ist das eine gängige und nicht selten erfolgreiche Möglichkeit, die jedoch nicht vorschnell in Betracht gezogen werden sollte. So lange du keinen Weg gefunden hast, mindestens 3/8-Zoll Werkzeug zentrisch anzusetzen, würde ich davon absehen.

Du schriebst an Udo, dass du mit einer 1/4-Zoll Rätsche mit wenig Arbeitsraum am Werk bist.

1/4-Zoll-Werkzeug ist, mit Verlaub, nicht das sonderlich gut geeignete Werkzeug für diese Anwendung, auch in Hazet- oder gleichwertiger Werkzeugqualität nicht.

Würde mich jemand fragen, so würde ich empfehlen, eine entweder von oben oder von unten so zugängliche Stellung der Lenkspindel zu suchen, bis mindestens 3/8-Werkzeug, ggf. mit Verlängerungen und Knebel (T-Griff) axial eingesetzt werden kann, auch wenn dazu andere Bauteile aus dem Weg zu schrauben wären. Ich habe das Problem dem Anschein nach noch nicht in seiner vollen Tragweite erfasst.

Du schriebst: "Hab soweit alles zerlegt, sogar das Lenkgetriebe ausgebaut"

Weshalb kommst du dann an die Schraube nicht heran? Was ist dir im Weg?

Wenn du schon mit Werkzeug kaum rankommst wirst du wohl kaum eine Sechskantmutter auf den Schraubenkopf schweißen (lassen) können?

Wünsche gutes Gelingen.

Winni

Winni,

Deine Posts werden kürzer und inhaltsreicher ... das finde ich super! 😎

Das Problem ist, dass ich eben erst im Grössenwahn versucht habe, die Kupplung mit eingebautem Lenkgetriebe zu tauschen. Folge: Innensechskant rund. Jetzt habe ich mehr Platz, aber eine runde Schraube. Insgeheim habe ich auch noch die Hoffnung, die Schraube am Kopf mit einer guten Zange (Knipex) bewegen zu können ...

Ich halte Euch auf dem Laufenden.

Viele Grüsse ins Forum,
Uli

Legt euch mal ScrewGrab Schraubhilfe zu (das zeug ist unschlagbar), in obigen Falle noch einen neuen qualitativ hochwertigen Inbusschlüssel und scharfkantig an den gebrochenen Stirnkanten anschleifen, so das ein leichter Grad ensteht, mit Sicherheit ist die Schraube so zu lösen.

Uli,

Udo hatte doch den besten Ansatz. Bohr das Ding aus.
Das ist nicht schwierig, weil zunächst nur der Schraubenkopf weg muss, danach mit größmöglichem Durchmesser (das was die Bohrung in der Kupplung hergibt) den Schraubenschaft wegbohren.
Ein klassisches Ausbohren bis ins Gewinde ist nicht nötig (wenn auch möglich), weil Du das Gewinde ja zusammen mit der alten Kupplung sowies wegschmeißt.

Grüße Martin

Hallo,

ich weiss nicht ob man gut rankommt, aber mit einem Dremel den Schraubenkopf wegflexen, mehr braucht es nicht. Dann mit einem Schraubenzieher die Klemme aufspreizen. Dazu muss die Schraube nicht weg.

Gruss
Andi

Hallo zusammen,

kaum einen guten Tag nicht im Forum und schon ist der Thread ganz schön angewachsen.
Winni, ich weiß nicht, warum du die Mauer-Zunft verunglimpfen musst. Die sind mittlerweile auch schon bei mm angekommen und bauen dir vielleicht mal die Garage für deinen noch nicht existierenden 107er.
In cm deshalb, weil es für das Problem momentan völlig egal ist, ob das Spiel 8 oder 12 mm wäre.
Bei genaueren Angaben müßte man nämlich mindestens noch die Radialkraft und die Temperatur bei der Meßwerterfassung berücksichtigen, was aber für die Kernproblematik momentan unwichtig ist.
Wenn du hier den Rat gibst, das Getriebe mal ins Blaue rein nachzustellen, dann ist das ein sehr riskanter Rat, ohne anscheinend die Funktionalität genau zu kennen.
Es läßt sich am Getriebe nur das (konische) Zahnradsegment der Lenkhebelwelle nachstellen.
Da mein beschriebenes Spiel auch bei etwas eingeschlagener (unter Spannung stehender) Lenkung vorhanden ist, kann man das "Zahnspiel" ziemlich ausschließen (da ich es ja auch schon vor nicht all zu langer Zeit nachgestellt habe). Unkontrolliertes Nachstellen würde lediglich die Abnützung an den Zahnflanken neg. beeinflussen.
Nach weiterer Recherche habe ich herausgefunden, dass mein "leichtes Spiel" zu 90% von eingelaufenen Kugeln kommt. Deshalb werden auch meist bei einer Getrieberevision die Kugeln ersetzt.
Mit diesen Erkenntnissen werde ich das Getriebe in der kalten Jahreszeit irgendwann mal ausbauen, neu abdichten und die Abnutzung exakt eruieren.
Kennt jemand eine Bezugsadresse für Übermaß-Kugeln ?

Uli, ich hoffe, dass du dein Getriebe noch aufkriegst und uns mit neuen Erkenntnissen "fütterst".

Gruß Uwe[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Uwe560 am 16-08-2016 08:11 ]

Hallo Uwe,

da gibts im W126 Forum auch nen riesen Thread über das Thema, wo der wo auch auf den Trichter gemommen ist, das letztendlich die Toleranzen von Schnecke zu Kugeln das Spiel beeinflussen. Es soll tatsächlich neue Daimler mit "unendlichem" Lenkradspiel gegeben haben, weil die schon beim Zusammenbau ein ungünstiges Spielverhältnis zueinander hatten. Must halt mal suchen, da steht genau wo er die Dinger her hat wenn ichs richtig weiss sogar mit Bestellnummer,


Auszug aus dem Thread:

Morgen,
klar hast Du natürlich recht, das Spiel der einzelnen Gelenke summiert sich und ergibt ein großes Lenkspiel.
Das habe ich auch überprüft, es ist definitiv das Getriebe.
Vielleicht bin ich da ein bisschen zu sehr verwöhnt worden durch den 124er.
Ich glaube auch nicht unbedingt, daß das Getriebe und der Rest verschlissen ist, der Wagen (1.Hand vom Bekannten) hat erst 122Tkm gelaufen und meine Erfahrung mit den alten Modellen zeigt das es dieses Lenkgetriebespiel serienmäßig gab, mal mehr und mal weniger.
Es kann an den Fertigungstoleranzen zu der Zeit liegen, ein Kugelumlauf zu fertigen ist sehr aufwendig.
Das hat der Dirk meiner meinug richtig erkannt und etwas größere Kugeln mit Erfolg verwendet.
Wäre vom "Dirk-560SLmit 300PS" nett, wenn er mal etwas dazu sagen könnte.

Ich hatte das gleiche Problem wie Thomas.
Ich konnte mit dem Spiel nicht leben (der TÜV schon).
Die Lenkung ist ein sehr stark Fahrspaß-beeinflussendes System am Auto. Nachdem ich alle anderen Möglichkeiten als Spiel-Ursache ausgeschlossen hatte blieb als Ursache nur noch das Lenkgetriebe und zwar der Kugelumlauftrieb selbst und nicht das einstellbare Spiel zwischen Lenkstockwelle und Kugelumlaufzylinder. Das Wechseln der Kugeln ist ein nicht zu unterschätzender Eingriff und so manche "Fachwerkstatt" ist damit überfordert. (machbar ist es aber, kein Teufelswerk)

Ich habe die alten Kugeln vermessen und mir vom Kugellagerhersteller FAG die 3 nächsgrößeren Abmessungen bestellt. Der Erfolg (wesentlich mehr Fahrspaß weil spielfrei) hat mir recht gegeben. Es ist unbedingt darauf zu achten, daß der Kugelumlauftrieb absolut leichtgängig bleibt.

Hoffe das das OK ist

gruß

Arnd[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : jogi1168 am 15-08-2016 20:21 ]

On 2016-08-15 15:17, agossi wrote:
Hallo,

ich weiss nicht ob man gut rankommt, aber mit einem Dremel den Schraubenkopf wegflexen, mehr braucht es nicht. Dann mit einem Schraubenzieher die Klemme aufspreizen. Dazu muss die Schraube nicht weg.

Gruss
Andi

Hallo Leute,

zwei Doofe, ein Gedanke: Hab heute die Schraube mit dem Dremel in der Mitte durchtrennt. Die Kupplung muß allerdings noch massiv aufgebogen werden (hab sie oben noch mit dem Dremel geschwächt), weil der Teil der Schraube, der noch drin bleibt in einer Nut am Lenkstock hängen bleibt.

Viele Dank für die vielen Tips ... anbei noch paar Bilder.

Viele Grüße ins Forum,
Uli

Nr. zwei ...

US 450SL, BJ 1972, D-Jetronic[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : guellichs-erbe am 15-08-2016 21:57 ]

Nr. drei ...

Gratulation zum Restaurationserfolg.

Udo

Hallo Arnd,

danke für den guten Tipp.
Kannst du mir vielleicht mal den Link für das 126er Forum schicken.
Ich habe zwar schon viel gesucht, war aber zu blöd den Thread zu finden.
Allerdings habe ich bei der Gelegenheit auch Tipps gefunden, wie die Kugeln im Getriebe einfach ersetzt werden können.

Weiß jemand zufällig, ob das 126er Lenkgetriebe identisch mit dem 107er ist ?

Gruß Uwe

Hallo Uwe,

nein, das Lenkgetriebe des W126 hat ein anderes Befestigungslochmuster und passt nicht in den R/C107.

Gruss
Andi

Hallo Andi,

danke für die Info.

Gruß Uwe

Moin,
Nachdem ich diesen thread und noch eine Menge anderer ( mir ist noch ganz schwindelig vor lauter Lenkung) habe ich mal eine Frage.
Mein LG ist ausgebaut ebenso die kupplung und das Lenkrad.
Durch irgendeinen Zufall bin ich die Tage an die Schraube gekommen welche das Lenkrad befestigt. Beim drehen an der Schraube die ja in die Spindel geht habe ich festgestellt, dass dort auch ein paar mm spiel nach rechts und links vorliegen.
Wird dieses durch Einbau des LG eliminiert oder besteht noch irgendwo im lenkstock( spindel)handlungsbedarf?
Auch in der WIS habe ich noch nichts gefunden.