Wieder mal Lenkungsspiel

@ Udo : Danke, dann spar ich mir mal die Suche im Netz und gehe gleich je 1x beim Freundlichen holen wenn ich wieder zu Hause bin.

Hallo Eckart,

in der Bucht bei Oldtimer......... kostet die Kupplung knapp 50 €. Beim Freundlichen ein Vielfaches.
An der Stelle kann eigentlich nicht viel passieren - da würde ich dem Nachbauprodukt eine Chance geben. Außer du verbaust prinzipiell nur Originalteile.

Gruß Uwe

Oder bei ai motors schauen.

Udo

Frage an Uwe und Udo:
Wenn ihr Tips gebt wo man Teile kaufen kann, dann wäre ein Link Hilfreich und nicht "Oldtimer....."

Gruss Reinhard, der nicht alle Teilehändler des WWW kennt😉

@ Udo : Bei AI Motors und Oldtimer-Ersatzteile gibts die mit dieser (1154600510) Nummer für den /8 und 107 - also doch gleich ?

@ Uwe : Ok. Bei AI 59€ im Tausch und bei Oldtimer sogar für 49€ ohne AT. Was kostet die denn beim Freundlichen ? Macht ja vielleicht doch Sinn.

@ Reinhard : Ich glaube im Forum ist "Werbung" für einen bestimmten Händler nicht gerne gesehen. Aber Preisvergleich schon, oder ? War ich hilfreich ?

Hallo Reinhard,

ich hatte nur keine Zeit nochmal nachzuschauen.

Hier der Link:
Lenkungskupplung

Den Preis beim Freundlichen kann dir hier sicherlich ein Experte auf Knopfdruck nennen (ich glaube irgendwo bei 150 €).

Gruß Uwe

Vor drei Jahren hat die bei Benz 80 Euro gekostet .

Wolfgang

@Uwe,
danke für den Link.

@ Eckhart,
bedingt hilfreich, denn wo ist das Problem zu schreiben, wo man etwas gekauft hat oder zumindest den Hinweis so zu gestalten, dass man dann den Laden selbst GOOGELN kann.

Gruss Reinhard, der gerne googelt!

Hallo - kurzes Update:
Mein leichtgängiges +/-1cm Lenkungsspiel kommt definitiv vom Lenkgetriebe.
Auf der einen Seite zwar beruhigend, dass das Lenkgestänge noch perfekt ist, andererseits verstehe ich den Grund noch nicht ganz.
Würde das Nachstellen am Getriebe noch was bringen oder was hat konstruktionsbedingt im Getriebe noch Spiel ?
Leider hab ich kein altes Lenkgetriebe zur Analyse.
Wie schon erwähnt, habe ich das Spiel sowohl bei Mittelstellung, als auch bei beinahe Volleinschlag.
Irgendwelche Ideen ?

Gruß Uwe

Hallo Uwe,

das mit dem Nachstellen kann auch zu Grundsatzdiskussionen führen, es könnte also noch ein längere Thread werden.

Meine Meinung:
1. Versuch macht kluch, also einfach mal machen und alle Hinweise zu Reibmomenten, Klemmgefahren, Sinnlosigkeit dieses Unterfanges und Nachstellprozedur (Räder frei, Motor an oder aus, ...) demütig beachten.

2. Ggf. im Vorfeld (also wäre das besser der erste Punkt) mal genau hinschauen, was sich tut. Bei mir kann ich genau sehen, wie sich die Welle auf der der Lenkstockhebel sitzt leicht seitlich hin und her bewegt, wenn jemand im Auto im Rahmen des Spiels mal am Lenkrad dreht. Radiales (oder Kipp-)spiel hat da nichts zu suchen und ist dann zumindest eine der Ursachen.
Daher kommt dann vermutlich auch die leichte Ölundichtigkeit, zumindest bei meinem Wagen.

Grüße Martin

Hi Martin,
falls Du die Ölundichtigkeit an Deinem Lenkgetriebe erstmal wegbekommen möchtest, gib ein paar ml LecWec rein.
Meiner hatte ja ein verschlissenes und arg undichtes Lenkgetriebe. Zur Überbrückung habe ich das Zeug reingekippt, weil ich neugierig war, ob es überhaupt was bringt.
Nach 100km war das Dingen völlig dicht. Fand ich ganz gut, zumal ich sonst auf solche Wundermittelchen nichts gebe.
Für die Überbrückung bis vor kurzem ein überholtes Lenkgetriebe reinkam war das echt gut.

Der SL war da ein guter Testkandidat Falls an meinem Rekord mal sowas ist, kommt das durchaus als Abhilfe in Frage. Dort sind die Ersatzteile ja um einiges schwieriger zu bekommen

Die Tage kommt bei meinem übrigens die Modifikation des Lampenkontrollgeräts nach Art "Gullydeckel-Martin" dran. Mal sehen, ob ich als Elektro-Legastheniker das hinbekomme [ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : guenniguenzelsen am 12-08-2016 11:21 ]

Hallo Uwe,

du schriebst: “Irgendwelche Ideen ?“

Im Prinzip ja, halt nicht nur irgendwelche.

Aber ich werde jetzt nicht schreiben, dass wenn Mann über ausreichend Gefühl und Gespür verfügen würde, Mann am Lenkstockhebel die beiden Gelenke abziehen bzw. ausdrücken könnte, um so mit abgekoppeltem Lenkgestänge das Lenkgetriebe nach Gefühl zu beurteilen und wo möglich gar die Einstellschraube eine halbe Umdrehung herauszuschrauben. Nein, so geht das nicht!

Aber wenn Mann sich das Werkzeug leihte, kaufte, jenes oder dessen Funktion nachbaute oder die dem Reibwert entstprechende Kraft außen auf die Speiche übertragen würde, dann… - ja dann… - dann könnte Mann…

Eine Nachstellung kann den eingetretenen Verschleiß nicht zurückdrehen, auch dessen Folge nicht eliminieren, aber eine Nachstellung kann den Verschleiß in dessen Auswirkung merklich eindämmen. Es gilt das Maximum aus dem Gegebenen herauszuholen, was optimal wäre, anstatt sich mit einem Minimum zu arrangieren.

Zu klären wäre, wie gut Mann an die Einstellschraube und deren Kontermutter beim übergroßen 560 SL rankommt. Davon hängt nicht einzig, aber doch wesentlich der Aufwand ab und damit die Kosten, wenn Mann es nicht selbst machen kann oder will. Es sei denn, Mann zahlte nach die Arbeitswerte entsprechende der Vorgabezeit, sofern jene ermittelt und vorgegeben wurde.

Probieren geht über studieren.

Winni

Vor ein paar Jahren hab ich hier schon mal bewiesen (mit Fotos vom Werkzeug), dass das
Nachstellen - trotz beengter Verhältnisse im 560er - ohne größere Probleme möglich ist.

Natürlich kann ich jetzt wieder mit der "Trial and Error - Methode" rangehen, aber ich möchte vorher noch mehr zum technischen Aufbau des Kugelumlaufgetriebes wissen.
Es geht hauptsächlich um dieses geringe "widerstandslose" Spiel. Kann es durch Nachstellen in der
Theorie überhaupt reduziert werden (da in jeder Stellung gleichmäßig vorhanden) ?

Gruß Uwe

Hallo nochmal,

ich habe inzwischen ziemlich viele Berichte und detaillierte Beschreibungen über Kugelumlauflenkungen im Netz gelesen.

Ich bin mir mittlerweile ziemlich sicher, dass mein Problem im Spiel der Kugeln an der Kugelspindel seinen Hauptursprung hat. Da hilft ein Nachstellen (greift in die Verzahnung ein) rein gar nichts.
Das Problem würde sich mit Übermaßkugeln wahrscheinlich "recht einfach" beheben lassen.
Aber die Thematik gehe ich erst an, wenn das Getriebe mal undicht wird.

Liege ich mit meiner Diagnose richtig ??

Gruß Uwe

Hallo Uwe,

zu „Ich bin mir mittlerweile ziemlich sicher, dass mein Problem im Spiel der Kugeln an der Kugelspindel seinen Hauptursprung hat. Da hilft ein Nachstellen (greift in die Verzahnung ein) rein gar nichts. … Liege ich mit meiner Diagnose richtig ??“

Jaein. Mit einstellen bringst du das am Lenkrad erlebbare Spiel nicht weg, welches aus Einzelspielen im Lenkgetriebe resultiert, aber du erreichst eine spürbare Verbesserung.

Du schriebst ja eingangs: „ich habe ja vor ein paar Jahren (und max. 3000 km) mein Lenkungsspiel durch Nachjustierung befriedigend reduziert.“

Es zählt das Leben in unseren Jahren zwar mitunter mehr die Jahre in unserem Leben, die Kilometer jedenfalls haben nicht das höchste Gewicht, und so wäre ggf. zu beobachten, dass wenn es, das Spiel, jetzt mangelhaft bis ausreichend wäre und du ein Befriedigend erreichst, du eine bis zwei Noten und einen spürbaren Vorteil gewonnen hättest.

Dass eine Einstellung aus einem verschleißbehafteten Teil kein Neuteil macht muss nicht extra erwähnt werden, weshalb ich darauf verzichte.

Winni

PS/kW: Ich würde nachstellen.

Hi Uwe,

Winni hat es ja bemerkenswert kompakt auf die Punkte gebracht. Er würde nachstellen.
Um den Fehlerort einzugrenzen oder wenigstens einen Ort auszuschließen habe ich ebenfalls einen Hinweis beigesteuert. Vor allem dieser Test dauert nur Sekunden und ist werkzeugfrei. Damit wäre vielleicht eine Differenzierung "Kugelumlauf oder Lagerstellen" möglich. Wir sind uns alle einig: Spiel im Kugelumlauf kann man nicht nachstellen.

@Thomas: Lecweg habe ich jetzt seit ca. 800km drin, bringt bei mir leider nix. Das ist aber bei meinem Verschleißbild jetzt auch nicht wirklich verwunderlich. Der fast 30 Jahre alte Radialwellendichtring kann nun mal das Spiel mangels Elastizität nicht abdecken. Leckweg (Welle) hin oder her. Dafür ist das Lenkrad-Spiel bei mir aber auch noch wirklich sehr erträglich und alle Fahrer der Familie haben sich inzwischen dran gewöhnt. Der anfängliche Ruf "ich dreh mal ne Runde mit dem Schwamm" ist schon länger nicht mehr erschollen. Liegt ggf. auch daran, dass dieses Mobbing lautstark untersagt habe - flankiert von Sanktionsandrohungen.
Als Laborergebnis zum umstrittenen Mittel kann ich aber berichten, dass 2 uralte Dichtringe (Ursprung Ölpeilstab und Steuerdruckzug am Getriebe), die seit Wochen in der Restpfütze dieses Stoffes baden, messbar an Durchmesser gewonnen haben.
Ob das auch im eingebauten, druckbeaufschlagten Fall so gewesen wäre, beweist dieser Versuch allerdings nicht.
Zur Lampenkontrolle: Keine Bange. Das ist in der Zwischenzeit einigen weiteren Forumskollegen auch gelungen, die Anleitung hat nach wie vor Gültigkeit. Wenns klemmt, raucht oder funkt - einfach melden. Ohne 3. Bremsleuchte und mit EU-Scheinwerfern in 5 Minuten erledigt.

Zurück zur Lenkung: Da mich das auch umtreibt, sauge ich jede Information zu diesem Thema auf. Mit all dem angelesenen Wissen gewinnen ein paar Minuten unter dem Fahrzeug (bei guter Beleuchtung) enorm an Bedeutung. Man fasst hier und da an, jemand wackelt drinnen am Lenkrad, man dreht selbiges mal eine Umdrehung weiter und wiederholt einen Test...

Viel Erfolg! Und berichte bitte auf jeden Fall wies ausgegangen ist

Grüße Martin

[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Gullydeckel am 12-08-2016 19:06 ]

Hallo - danke für eure Einschätzung.

Ich habe - zusammen mit einem befreundeten KFZ-Meister die Lenkung von unten auf Herz- und Nieren geprüft. Das ganze Lenkgestänge hat bei mir praktisch Null Spiel.
Das Spiel kommt eindeutig nur vom Lenkgetriebe.

Lenkt man "umgekehrt" also mit den Rädern, ist auch alles fest. Man kann die Räder auch nicht hin und her wackeln - alles spielfrei.

Nun meine Frage an einen Erleuchteten:
Wenn die Verzahnung (im Lenkgetriebe) am Lenkhebel Spiel hätte, müßte doch beim hin und her bewegen der freien Räder von Hand am Lenkgetriebe irgendein Klackern oder was auch immer zu merken sein.
Bei mir scheint das alles perfekt zu passen.

Gruß Uwe

Guten Morgen Uwe,

wir wissen zwar noch nicht, welcher Erleuchtete sich als Erleuchteter ins Forumlicht als ein Solcher oder als derjenige schlechthin oder wo möglich guthin stellen wird, aber um bis dahin etwas Licht in deine Frage zu bringen, will ich das Dunkel um deine Gedanken versuchen, zumindest ein klein wenig, zu erhellen.

Angenommen, von deinen am Lenkradumfang +/- 1cm - bist du Maurer? - also ausgehend von deinen 20 mm am Lenkradumfang - aus Gründen einer forumfreundlicherweise diagnostizierten Dyskalkulie (welche bei Null für sich betrachtet als Problem in Erscheinung wohl eher nicht mit großem Wert treten würde) von dir wahrgenommen aber als wahrlich dort nicht unbedingt erwünschtem Spiel erhöhen wir den Wert in unserem Gedanken- und Lenkungsspiel um einen auf dann 21mm (Beweis: 20 mm + 1 mm = 21 mm), dann verblieben bei angenommenen 2/3 auf Verschleiß zwischen Lenkspindel und Lenkmutter zurückzuführendem Spiel noch 7 mm für Spiel zwischen Lenkwelle und Lenkmutter. 7 mm am Lenkradumfang sind, wenn Mann die Übersetzung mit ins Spiel lässt (es darf geschätzt werden) zwischen Lenkwelle und Lenkmutter dyskalkulatorisch betrachtet nicht mehr allzu viel. Mit all jenen Informationen darfst du nun ausrechnen, welche Kraft am Rad für welchen Weg aufzubringen wäre, wenn im Fahrzeug ein mehr oder weniger Erleuchteter Lenkradhalter das Lenkrad gerade in Position hielte.

Freilich kann Mann tagelang und nächtelang seinen weiblichen Anteilen spielfreien Lauf lassen und herrlich dämlich darüber sinnieren, wie viel des Leerweges etwa im Kugelumlauf auf der Strecke bliebe oder welche Übersetzung oder Untersetzung vorläge, wenn das Lenkrad 3*360° durchliefe und hierbei die Lenkwelle sich nur um den noch zu ermittelnden, derzeit unbekannten Wert x teilweise im Kreise dreht. Alternativ könnte der befreundete Master of Kfz deine gelockerte Schraube um ein vernünftiges Maß in die richtige Richtung drehen, um dir so Spiel zu nehmen und Fahrfreude zu geben.

Wer das nicht selbst kann oder den befreunden Kfz-Meister zwar nicht unbedingt teuer aber doch mitunter als hochpreisig empfunden entlohnen muss, der freilich wird sich überlegen, für wie viele Sitzungen seine Einstellung betreffend jener sich ein spielarmes Lenkgetriebe kaufen könnte.

Soweit dies als kurzer Zwischenruf bis zur mit Spannung aber doch stromlosen und damit energiesparenden herbeigesehnten Erleuchtung.

Winni

Hallo Uwe,

die Erleuchteten sind wohl noch alle beim Rasenmähen, daher so lange noch mal der Versuch einer Klarstellung von jemandem, der auch noch im Trüben fischt.
Wir haben uns wohl missverstanden. Ich sprach ausschließlich davon, die Spielquellen IM Lenkgetriebe einzukreisen.
Während Winni das Lenkrad gedanklich kreisen lässt, habe ich versucht zu erklären, dass bei mir EINE Welle des Lenkgetriebes sichtbar wackelt. Daher habe ich bei meinem Fahrzeug die Hoffnung, dass z. B. im Kugelumlauf oder im Bereich Lenkmutter/Verzahnung noch alles OK ist.

Wir reden doch vereinfacht von ca. 3 möglichen Wackelkandidaten IM Lenkgetriebe:
* Eingangswelle (Spiel in Lagerung und/oder Verzahnung)
* Ausgangswelle (Spiel in der Lagerung) - das kann ich bei mir z. B. sehen
* Kugelumlauf (Spiel zwischen Lenkmutter/Verzahnung mit Eingangswelle und/oder Kugelumlauf)

Mein Vorschlag war (und das willst du nach meinem Leseverständnis auch) die 3 Kandidaten zu untersuchen. Der 3. ist der schwierigste, wenn ggf. auch die beiden anderen beteiligt sind.
Der 2. ist am einfachsten, weil mit bloßem Auge sichtbar (bei guter Beleuchtung).

Grüße Martin

Hallo Leute,

ihr hab es geschafft: Motiviert durch diesen Thread möchte ich jetzt meine Lenkkupplung tauschen.

Hab soweit alles zerlegt, sogar das Lenkgetriebe ausgebaut (Profis können das wohl auch ohne - ich brauche den Platz!). Problem: die "obere" Schraube (M6 Innensechskant) von der Kupplung geht nicht auf. Mist!!!! Jetzt will ich es mit Hitze probieren ...

Frage: Kommt da weiter oben am Lenkstock ein Kunststoff-Lager? Wie weit ist das weg? Ist Hitze überhaupt eine gute Idee? Wieviel Hitze? Heißluftföhn oder Brenner?

Viele Grüße ins Forum,
Uli