Airbagfunktion / Umbau auf kleines Lenkrad

Hallo,


ich wechsle vom großen auf das kleine Lenkrad mit Airbag (87er 560 SL). Mit dabei ist der Airbag. Der Umbau bei abgeklemmter Batterie ist sicher kein Problem - bleibt nur die zweigeteilte Frage :

a) Kann man eine generelle Aussage treffen, ob ein so alter Airbag überhaupt noch funktionstüchtig ist oder eher nicht ?

b) Kann man die Funktion prüfen, latürnich ohne auszulösen ?

Hi Eckart,

mich wundert ehrlich gesagt das du einen Airbag erhalten hast. Sowohl die Lagerung, der Verkauf als auch das verbringen eines ausgebauen Airbags stellen ohne entsprechende Genehmigung einen Verstoß gegen das Sprengstoffgesetz dar...

Aber jetzt zu deiner eigentlicher Frage:

1.Zum hantieren am Airbag unbedingt auch den Prüfstecker abziehen, Batterie abklemmen reicht nicht. Um die korrekte Auslößung eine Airbags zu gewährleisten sind extra "Energiespeicher" (=Kondensatoren) verbaut welche das Airbagsystem auch bei abgeklemmter Batterie mit Spannung versorgen. (Beim 560er 2*4600µF)

2. Unbedingt die Sicherheitsvorschriften beachten!!! NIEMALS den Airbag mit dem Polster nach unten lagern oder ablegen.

3. Die Funktion der AZE ("Zünder") wird vom Steuergerät überprüft, wenn der Widerstandswert außerhalb der Toleranz ist leuchte die Kontrollampe. Eine Prüfung des Sackes, des Polsters,... ist nicht möglich.

4. Normalerweise lösen alte Airbags immer noch aus. Aber: Da es sich um die erste Generation Airbags handelt sind noch Acid-haltige Treibstoffe verbaut welche über die Zeit chemisch zerfallen. Desweiteren können auch die Treibstofftabletten zerfallen sein, durch diese beiden Effekte wird der Airbag schärfer, dh. der Druckanstieg beim Aufblasen des Sackes ist wesentlich stärker. Weiterhin sind auch die Materialien der Polster (Damals noch PUR-Schaum) und des Luftsackes (Polyamid) gealtert. Aus diesem Grund besitzen die Airbags auch ein Verfallsdatum. Das würde ich unbedingt beherzigen. Was mit Airbags passieren kann bei denen der Generator ein Problem hat sehen wir ja gerade mit den Airbags von Takata (Rückruf von 34Mio Fahrzeugen, mehrere Tote, 3 Stellige Zahl Verletzte...)


Gruß Justus

Hallo Justus,

Danke erst mal. Ist das so ähnlich wie : Vor arbeiten an der Bremse wird gewarnt und sollte nur von einer Fachwerkstatt ausgeführt werden ? Oder echt gefährlich, weil die Dinger gern mal so hochgehen ? So einen langen Torxschlüssel hab ich schon. Der gewerbliche Verkäufer meinte nur alles kein Problem. In die Werkstatt zum Lenkrad wechseln fahr sicher nicht.

Noch hab ich das Teil nicht in der Hand. Aber ausdrücklich mit Airbag verkauft. Ob er einzeln ist oder noch im Lenkrad weiß ich jetzt nicht. Ich glaub aberseparat.

Wo ist der Prüfstecker, gibts dabei noch was zu beachten ? Also erst Prüfstecker, dann Batterie oder sowas ?

Hallo Eckard, der Gasgenerator eines Airbags ist eine Sprengladung. Punkt. Wenn er losgeht werden große Kräfte schneller frei als irgend ein Mensch reagieren kann. Das kann Verlust von Gliedmaßen oder Schlagverletzungen oder Schlimmeres bedeuten. In meiner alten Firma haben wir Montagemaschinen für Airbags und Gurtstraffer gebaut, da haben wir mal einen Generator gezündet in einer leeren Halle und mit langem Kabel. Meine Fresse ist das Teil geflogen...Du kannst natürlich machen was du magst, ich laß von dem Zeug die Finger.
Und zwar überhaupt, ich lehne Autos mit Airbag rundheraus ab, mag ich nicht haben.

Scheene Griaß
da Floh


450SLC ´75 Silberdistel[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : messerfloh am 25-05-2015 19:42 ]

Hallo

nun der Airbag darf nur von fachlich qualifiziertem Personal ausgebaut und gelagert werden.Das ist so richtig.
zum Ausbau wird diese Fachkraft die Batterie abklemmen ,

dann den roten Airbag Stecker im Fußraum trennen.
Beim Abziehen dieses Steckers ist natürlich nichts vor dem Airbag .
Ist der Stecker unten kann der Airbag eigentlich auch nicht mehr zünden ,
da das Airbag Steuergerät den Zündimpuls nicht mehr an die Sprengladung (Airbag) schicken kann.
dann erfolgt die Demontage der Torxschrauben und das abklipsen des Airbags vom Stecker.

als optimale Lagerung eignet sich ein zweites Lenkrad ohne den verbauten Airbag.

das mann mit Airbags vorsichtig hantieren sollte weiß die Fachkraft natürlich auch.

mfg
Peter

Peter !

Danke.

Dann suche ich mal lieber eine Fachkraft. Ich hab da auch schon jemanden im Sinn der sowas vilelleicht kann.

Hallo Eckart,

das mit der Fachkraft ist eine gute Entscheidung. Peter hat prinzipiell recht, sobald der Prüfstecker abgezogen und die Batterie abgeklemmt ist sollte nichts mehr passieren. Beim Abziehen des Zündpillen-Steckers wird auch eine Kurzschlußbrücke aktiv welche die beiden Pins im Zünder kurzschließt. Trozdem ist die Gefahr eines Auslösens durch elektrostatische Aufladung gegeben. Die Wahrscheinlichkeit ist zwar seeeehr gering aber nicht null.

Viel Erfolg beim Umbau
Gruß Justus

On 2015-05-26 22:53, Justus wrote:
Trozdem ist die Gefahr eines Auslösens durch elektrostatische Aufladung gegeben. Die Wahrscheinlichkeit ist zwar seeeehr gering aber nicht null.

Viel Erfolg beim Umbau
Gruß Justus

Der Airbag zündet durch eine Glühwendel - wie man die mit elektrostatischer Ladung auf die paar hundert Grad Zündtemperatur bringen soll must du mir aber nochmal erklären...

...ok, Blitzschlag ist auch Elektrostatik - aber der tut auch ohne Airbag in der Hand nicht so richtig gut.

Sören

Hallo Sören,

ja die AZE besteht aus einer "Glühwendel" allerdings ist die benötigte Energie sehr gering. In der AZE befindet sich genau aus diesem Grund ein sogenannter "brisannter Sprengstoff" er hat nichts mir dem eigentlichen Treibstoff zu tun. Bei der Herstellung von Airbags wird genau aus dem Grund, das ein Airbag durch Elektrostatik oder elektromagnetischen Feldern ausgelöst werden kann sehr viel Wert auf Abschirmung gelegt. Dort hat es auch schon Fälle gegeben das Airbags ohne elektrische Kontaktierung, also auch mit geschlossenen Kurzschlußbrücke ausgelöst haben.
Wie stark mit unter die Aufladung sein kann hat sicher schon jeder erlebt, welcher mal von der Türklinke einen Schlag bekommen hat. Zieh einfach mal im dunklen einen Pullover aus dann kannst du (das richtige Material vorrausgesetzt" ein richtigel Feuerwerk sehen. Bitte bedenke das der Airbag bereits nach 5ms nach Zündung die ersten Risse im polster aufweist, d.h. der Zünder hat ausgelöst, der Treibstoff hat schon eine gewisse Menge gas produziert und der Luftsack hat die Kappe schon bombiert. Aufgrund dieses Zeitablaufs siehtst Du wie gering die benötigte Zündenergie ist...

Gruß Justus

Hi,

wenn man selbst bei geht, dann sollte man nicht so sitzen dass einen der Apparat ins Gesicht springen kann, immer seitlich daneben bleiben. Wenn das Ding raus ist, so ablegen dass er keinem was tun kann. Ich hatte auch größte Bedenken da ran zu gehen aber nachdem ist ihn so ausgebaut habe wie mir geraten wurde, hat er sich nicht gerührt.
(W124, ist eine Weile her)

Es müssen halt, mit der entsprechenden Vorsicht und Sorgfalt, nur die richtigen Abläufe eingehalten werden.

Gruß
Willy

On 2015-05-27 06:44, Justus wrote:

Aufgrund dieses Zeitablaufs siehtst Du wie gering die benötigte Zündenergie ist...

Gruß Justus

Ein vollkommen unzulässiger Schluß...

Du kennst den Unterschied von Koinzidenz und Kausalität?
Stichwort: cum hoc ergo propter hoc

Sören

Hallo Sören,

im Prinzip schon, aber in diesem Fall:

E=t*U^2/R
U=12V
R=1,2 Ohm
t < als 0,005s

=> E

ok,

nach den gängigen ESD Simulationsmodel entläd ein auf 10kV aufgeladener Mens 10mJ.
Um die 250mJ zum Zünden aufzubringen, muß er mit 250kV aufgeladen wedern.

Bei einer solchen Ladung würden fast 10cm lange Funken von seinen Fingern auf den nächstgelegenen Erdleiter überschlagen.

In der Praxis würden also bereits Funken durch die Schuhsohlen zischen bevor die Glühwendel sich wahrnehmbar erwärmt.

Wäre dem nicht so würden wir jeden Winter von schlimmen Unglücken lesen, in denen Wollschalträger, die im Auto eine Daunenjacke aus Polyester trugen, unvermittelt vom Airbag erschlagen wurden.

Also Vorsicht is ja gut - aber bei aller Fantasie wüste ich nicht, wie ich den Airbag mit irgendwelchem in der Werkstatt vorhandenen Träger elektrostatischer Ladung zünden können sollte.

Bangemachen mit irrationalen Ängsten hilft der Sache auch nicht.

Sören

Hallo Sören,

ich möchte mich hier im Forum eigentlich nicht streiten. Ich will auch keine irrationalen Ängste wecken. Ich weiß das in den Produktionswerken ohne kontaktierten Stecker schon Auslösungen gegeben hat. Die Wahrscheinlichkeit liegt bei wenigen ppm. (1000ppm = 0,1%). Du hast ja recht das es im Feld kein Massenphänomen ist das Airbags auslösen. Ich habe auch nie was anderes behauptet. In der übermäßigen Anzahl ungeklärter Airbagauslösungen (im eingebauten Zustand) ist das Steuergerät verantwortlich.
Das es zu ungeklärten Auslösungen von unkontaktierten Airbags kam ist nunmal Fakt. Das es sich dabei um ein Phänomen mit einer Auftretenswahrscheinlichkeit von wenigen ppm handelt ebenso. Nur wenn ich gerade derjenige bin der dann mit dem Kopf zu nahe an dem Teil ist nutzt mir das auch nichts.

Gruß Justus

Justus,
ich will mich ja auch garnicht streiten.
Ich will aber auch keine unnötige Angst und Aberglauben verbreiten.

Jahr für Jahr wird ein ppm der Deutschen Bevölkerung vom Blitz getroffen.

Am Ende ihres langen Lebens sind dann eine Hand voll ppm der Deutschen am Blitzschlag verstorben.
Wärenddessen sterben 40 Prozent (=400000ppm) an Herz-Kreislauferkrankungen, weil sie Pommes und Burger essen, Bier und Schnaps trinken und dzu gemütlich eine schmöken, weil sie lieber Fernsehen gucken als Sport zu machen oder lieber Auto fahren als mit dem Fahrrad zur Arbeit zu radeln.

Wegen nix davon regt sich hier irgendjemand auf...
...aber bei dem bösen, lebensgefährlichen Airbag gehen die warnenden Zeigefinger hoch.
Den darf nur der gelernte KFZ Mech anfassen, nachdem er die gesetzlich vorgeschriebene sechstündige Einweisung genossen hat.

Ich werde jetzt Donnergott Thor anrufen, daß mir auf meiner Heimfahrt nicht der Himmel auf den Kopf fallen möge! Und zur Sicherheit falte ich mir einen Hut aus Alufolie... Sicher ist sicher


Sören

hi sören,

dann erkläre ich hiermit unseren disput für beendet J A V A S C R I P T:%20x()

ich wünsche die einen schönen abend und viel spaß bei unserem gemeinsamen hobby. J A V A S C R I P T:%20x()

gruß
justus

Mann Mann

wenn das TeiL nach Vorgabe ausgebaut wird und damit nicht Fußball gespielt wird passiert da nix.

das "gefährlichste " mit Trefferchance schlechter wie beim Lotto der Gewinn ist das abziehen des roten Stecker
und da ist der Kopf im Fußraum ausserhalb des GEFAHRENBEREICHES

wenn du dann den Stecker abklippst langst ja nicht auf die Kontakte

da wirst eher vom schwarzen Mann nachts gefressen ....



Gruß
Peter

Hallo Basti ES oder auch Eckardt,

habe jetzt wirklich lange Zeit mitgelesen und muss immer wieder staunen wieviel Panik hier verbreitet wird.
Komme eigentlich ganz aus Deiner Nähe (Ffm) und könnte Dir Deinen Airbag aus und wieder einbauen.
Denke mal viele die Dir hier Tipps geben haben nicht einmal das richtige Werkzeug zum Aus/Einbau des Luftkissens.
Habe in der letzen Woche meinen Airbag (560 SL) mindestens 5 mal ausgebaut weil ich Probleme mit dem Kombi-Instrument hatte, und Du wirst es kaum glauben ja ich lebe noch - stimmt es gab ja auch keine Wetterfront ( Gewitter) in Ffm.
Also wenn Du jemanden brauchst, der "todesmutig" Deinen Airbag ausbaut und neben Kenntnissen auch noch Zeit und Werkzeug bereit hält kannst Du Dich gerne per PN melden.
Ach ja Du brauchst nach der Anfahrt noch 5 Minuten Zeit für den Umbau

L.G

Harald

[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : harbus am 27-05-2015 21:38 ][ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : harbus am 27-05-2015 21:39 ]

Hi,

ich hab´s auch überlebt und würde es sogar noch mal tun

Wie es schon hieß, beim Abziehen des roten Airbag Steckers ist der Kopf im Fußraum, die anderen genannten Hinweise auch beachten, dann wird´s schon klappen. Um ganz sicher zu gehen, noch die Batterie abklemmen, aber auch das wurde ja schon geschrieben.

In der Winterpause habe ich den Fahrergurt ausgetauscht. Der 560SL hat einen Gurtstraffer, auch dieses Teil unterliegt irgendwelchen pyrotechnischen Verordnungen, glaube ich wenigsten. Hab aber niemanden gefragt, Batterie ab, Kabel ab vom Straffer und...ich lebe noch

Gruss
Andreas

Wenn man all das gelesen hat, ist man geneigt, den Airbag einfach auszubauen. Immerhin ist meiner nun 29 Jahre alt. Plötzlich geht das Ding grundlos hoch. Ein unschöner Gedanke.....


Gruß Howie