- Posts: 77
- Thank you received: 0
Kli
- BackInBlue
-
Topic Author
- Offline
- Junior Member
-
Less
More
11 years 7 months ago #135566
by BackInBlue
Bad decisions make good storries...!
Kli was created by BackInBlue
Moin Forum, diesmal etwas "komplexeres".
Ich bin gerade dabei, die Klimaautomatik an meinem W116 BJ 80 300SD instand zu setzen, welche ja die selbe ist wie beim 1-Serie 107. Gar nicht so einfach, aber der Bericht Volker und von einem Herrn Becker bzgl. des Regulierventils hat mir schon SEHR weitergeholfen. Momentan jedoch hänge ich fest.
Fehlerbild:
- er regelt nicht bzw zu wenig! Es passier folgendes:
- Der Ruhestrom an PIN 5 des Verstärkers kommt bei ausgeschaltener Zündung mit 12V an, geht aber sofort auf 0, wenn man den Stecker (1-5) auf das Regulierventil steckt. Demnach kann er nicht in Ruhestellung gehen
- Stellt man das Wählrad auf ganz heiss, so regelt er bis zum Anschlag. Stellt man auf ganz kalt regelt er maximal 2-3 Umdrehungen zurück und bleibt dann mangels Strom stehen (dann nur noch ca 1V)
- gebe ich Unterdruck auf die Unterdruckzuleitung, so springt das Gebläse beim Knopf "Bi-Level" an und hält einen geringen U Druck (150mbar). Stelle ich dann auf "Auto-high" oder "Auto-low" bricht der UDruck sofort weg und das Gebläse geht nach ca 15 Sek aus.
Was bisher geprüft wurde:
- Verstärker wurde nachgelötet und rudimentär durchgemessen. Kondensator getauscht. Seitdem regelt er zumindest ein bisschen... (DANKE kaype)
- Regulierventil zerlegt, gereinigt, abgeglichen und zusammengebaut. Es funktioniert mit 2V in beide Richtungen bis zum Ende.
- Wählrad funktioniert
- Poti am Regulierventil funktioniert
Meine Fragen:
- Wie prüft man die Bedieneinheit unterdruckmäßig?
- Woran kann es liegen, dass der Ruhestrom wegbricht, sobald ich den Stecker aufstecke? Denkt er eventuell dass die Zündung an ist?
- Warum dreht er nicht voll zurück, wenn ich auf ganz kalt drehe?
- Wie kann ich die UDruckdose unter dem Regulierventil prüfen?
Danke für jeden dienlichen Rat!
Martin
[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : BackInBlue am 08-04-2015 11:20 ][ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : BackInBlue am 08-04-2015 11:21 ]
Ich bin gerade dabei, die Klimaautomatik an meinem W116 BJ 80 300SD instand zu setzen, welche ja die selbe ist wie beim 1-Serie 107. Gar nicht so einfach, aber der Bericht Volker und von einem Herrn Becker bzgl. des Regulierventils hat mir schon SEHR weitergeholfen. Momentan jedoch hänge ich fest.
Fehlerbild:
- er regelt nicht bzw zu wenig! Es passier folgendes:
- Der Ruhestrom an PIN 5 des Verstärkers kommt bei ausgeschaltener Zündung mit 12V an, geht aber sofort auf 0, wenn man den Stecker (1-5) auf das Regulierventil steckt. Demnach kann er nicht in Ruhestellung gehen
- Stellt man das Wählrad auf ganz heiss, so regelt er bis zum Anschlag. Stellt man auf ganz kalt regelt er maximal 2-3 Umdrehungen zurück und bleibt dann mangels Strom stehen (dann nur noch ca 1V)
- gebe ich Unterdruck auf die Unterdruckzuleitung, so springt das Gebläse beim Knopf "Bi-Level" an und hält einen geringen U Druck (150mbar). Stelle ich dann auf "Auto-high" oder "Auto-low" bricht der UDruck sofort weg und das Gebläse geht nach ca 15 Sek aus.
Was bisher geprüft wurde:
- Verstärker wurde nachgelötet und rudimentär durchgemessen. Kondensator getauscht. Seitdem regelt er zumindest ein bisschen... (DANKE kaype)
- Regulierventil zerlegt, gereinigt, abgeglichen und zusammengebaut. Es funktioniert mit 2V in beide Richtungen bis zum Ende.
- Wählrad funktioniert
- Poti am Regulierventil funktioniert
Meine Fragen:
- Wie prüft man die Bedieneinheit unterdruckmäßig?
- Woran kann es liegen, dass der Ruhestrom wegbricht, sobald ich den Stecker aufstecke? Denkt er eventuell dass die Zündung an ist?
- Warum dreht er nicht voll zurück, wenn ich auf ganz kalt drehe?
- Wie kann ich die UDruckdose unter dem Regulierventil prüfen?
Danke für jeden dienlichen Rat!
Martin
[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : BackInBlue am 08-04-2015 11:20 ][ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : BackInBlue am 08-04-2015 11:21 ]
Bad decisions make good storries...!
Please Log in or Create an account to join the conversation.
11 years 7 months ago #135567
by Dr-DJet
Viele Schraubergrüße - best regards, Volker, Admin und Betreiber
Fast alles zu Zündung und Jetronic auf jetronic.org
This image is hidden for guests.
Hallo Martin,
der Pin 5 Park ist der Ausgang des Verstärkers zum Motor hin. Dass der beim Parken auf Null geht, wundert mich nicht so sehr. Fährt denn Dein Regulierventil so in Parkstellung? Wenn nicht, würde ich auf nach wie vor defekten Verstärker tippen. Oder die Sicherung ist oxidiert und bringt mal gerade so 12V, wenn keine Last dran hängt und bei Last schlägt der Übergangswiderstand zu.
Gerade an einem 300SD habe ich mir mit dem Unterdruck auch einst die Zähne ausgebissen. Erstens wird der dort von einer Pumpe erzeugt und war so schon von vorneherein niedrig. Nachdem ich das behoben hatte, hatte ich Probleme mit den Aktuatoren im Armaturenbrett, die irgendiwe leckten und so den Unterdruck immer zu niedrig hielten. Dadurch schaltet der Hauptschalter Unterdruck nicht und gibt so das Gebläse nicht frei. Nur in DEF funktioniert das dann in voller Stufe, weil da Unterdruck und Regulierventil umgangen werden. Denkbar ist aber auch eine Undichtigkeit der Unterdruckschläuche oder gar des Regulierventils. Igor hatte da neulich Probleme mit dem Stecker.
Prinzipiell kann auch das Bedienteil undicht werden. Du musst Dir mal auf Deiner WIS-CD die Unterdruckschaltpläne ansehen, da ist für jeden Schaltzustand gezeigt, wie der fließen muss.
Die elektrische Regelung ist aber bis auf die Freigabe des Gebläses vom Unterdruck unabhängig. Sprich, das Verfahren des Regulierventils durch den Verstärker ist nicht mit dem Unterdruck gekoppelt. Ansonsten verfährt das Regulierventil je nach Temperaturdifferenz und eingestellter Stufe am Bedienteil mal mehr und mal weniger weit.
Die Funktion des Bimetallschalters unter dem Regulierventil siehst Du im Prinzip an der (ich meine gelben) Leitung zum Unterdruckhauptschalter. Da muss ordentlich Unterdruck ankommen, wenn das Kühlwasser 40° erreicht. Zur Not brückt man aber einfach mal den schwarzen und den gelben Unterdruckschlauch und umgeht diesen Schalter zum Testen erst mal.
der Pin 5 Park ist der Ausgang des Verstärkers zum Motor hin. Dass der beim Parken auf Null geht, wundert mich nicht so sehr. Fährt denn Dein Regulierventil so in Parkstellung? Wenn nicht, würde ich auf nach wie vor defekten Verstärker tippen. Oder die Sicherung ist oxidiert und bringt mal gerade so 12V, wenn keine Last dran hängt und bei Last schlägt der Übergangswiderstand zu.
Gerade an einem 300SD habe ich mir mit dem Unterdruck auch einst die Zähne ausgebissen. Erstens wird der dort von einer Pumpe erzeugt und war so schon von vorneherein niedrig. Nachdem ich das behoben hatte, hatte ich Probleme mit den Aktuatoren im Armaturenbrett, die irgendiwe leckten und so den Unterdruck immer zu niedrig hielten. Dadurch schaltet der Hauptschalter Unterdruck nicht und gibt so das Gebläse nicht frei. Nur in DEF funktioniert das dann in voller Stufe, weil da Unterdruck und Regulierventil umgangen werden. Denkbar ist aber auch eine Undichtigkeit der Unterdruckschläuche oder gar des Regulierventils. Igor hatte da neulich Probleme mit dem Stecker.
Prinzipiell kann auch das Bedienteil undicht werden. Du musst Dir mal auf Deiner WIS-CD die Unterdruckschaltpläne ansehen, da ist für jeden Schaltzustand gezeigt, wie der fließen muss.
Die elektrische Regelung ist aber bis auf die Freigabe des Gebläses vom Unterdruck unabhängig. Sprich, das Verfahren des Regulierventils durch den Verstärker ist nicht mit dem Unterdruck gekoppelt. Ansonsten verfährt das Regulierventil je nach Temperaturdifferenz und eingestellter Stufe am Bedienteil mal mehr und mal weniger weit.
Die Funktion des Bimetallschalters unter dem Regulierventil siehst Du im Prinzip an der (ich meine gelben) Leitung zum Unterdruckhauptschalter. Da muss ordentlich Unterdruck ankommen, wenn das Kühlwasser 40° erreicht. Zur Not brückt man aber einfach mal den schwarzen und den gelben Unterdruckschlauch und umgeht diesen Schalter zum Testen erst mal.
Viele Schraubergrüße - best regards, Volker, Admin und Betreiber
Fast alles zu Zündung und Jetronic auf jetronic.org
This image is hidden for guests.
Please log in or register to see it.
Please Log in or Create an account to join the conversation.
- BackInBlue
-
Topic Author
- Offline
- Junior Member
-
Less
More
- Posts: 77
- Thank you received: 0
11 years 7 months ago #135568
by BackInBlue
Bad decisions make good storries...!
Replied by BackInBlue on topic Kli
Volker,
vielen Dank erstmal für die Antwort. Ich werde jeden einzelnen Hinweis verfolgen. Momentan bleiben noch folgende Fragen:
- Nach Deiner Anleitung soll das Ventil bei ausgeschalteter Zündung auf Stufe 2 zurückfahren. Tut er aber nicht. Es kommt anders wie in Deiner Anleitung kein Strom an PIN5 (Verstärker) an.
- Nach Deiner Anleitung soll das Ventil bei Stellung kalt GANZ zurückfahren. Tut er aber nicht, sondern von ca 22 Umdrehungen macht er vielleicht 3 oder so und bleibt dann stehen.
- Hast Du zufällig gerade die Nummer im WIS von dem genannten Unterdruckschema des Bedienteils im zur Hand?
- Weisst Du wo beim W116 der Aussenfühler zu finden ist?
- Wie komme ich an den Innenfühler?
- Wo ist der Kontrollbrückstecker beim 116? Leider nciht gefunden...
Einen neuen Verstärker habe ich bestellt. Bin gespannt...
Bis dann, ich werde berichten!
Gruss,
Martin
vielen Dank erstmal für die Antwort. Ich werde jeden einzelnen Hinweis verfolgen. Momentan bleiben noch folgende Fragen:
- Nach Deiner Anleitung soll das Ventil bei ausgeschalteter Zündung auf Stufe 2 zurückfahren. Tut er aber nicht. Es kommt anders wie in Deiner Anleitung kein Strom an PIN5 (Verstärker) an.
- Nach Deiner Anleitung soll das Ventil bei Stellung kalt GANZ zurückfahren. Tut er aber nicht, sondern von ca 22 Umdrehungen macht er vielleicht 3 oder so und bleibt dann stehen.
- Hast Du zufällig gerade die Nummer im WIS von dem genannten Unterdruckschema des Bedienteils im zur Hand?
- Weisst Du wo beim W116 der Aussenfühler zu finden ist?
- Wie komme ich an den Innenfühler?
- Wo ist der Kontrollbrückstecker beim 116? Leider nciht gefunden...
Einen neuen Verstärker habe ich bestellt. Bin gespannt...
Bis dann, ich werde berichten!
Gruss,
Martin
Bad decisions make good storries...!
Please Log in or Create an account to join the conversation.
11 years 7 months ago #135569
by Dr-DJet
Viele Schraubergrüße - best regards, Volker, Admin und Betreiber
Fast alles zu Zündung und Jetronic auf jetronic.org
This image is hidden for guests.
Hallo Martin,
ich schrieb doch, dass Du die Sicherung und Übergangswiderstände mal prüfen sollst. Wäre ein typischer Fehler, dass ohne Last 12V da sind, mit Last geht die Spannung in den Keller.
Auch beim W116 sitzt der Teststecker hinter dem Handschuhfach. Das muss dazu raus.
Die Unterdruckpläne sind in 83-604.
Der Innenfühler steckt im Armaturenbrett. Müsste da rausziehbar sein. Aber das brauchst Du nicht, wenn Du den Teststecker gefunden hast. Der Außenfühler sitzt am Gebläse und schützt meiner Erinnerung nach vor Vereisung. Er schaltet bei Frost die Klimaaanlage ab. Auch der ist am Teststecker.
Das Regulierventil öffnet nicht in jeder Stellung am Bedienteil gleich weit. Auto-Lo will leises Gebläse, Auto-Hi mehr.
ich schrieb doch, dass Du die Sicherung und Übergangswiderstände mal prüfen sollst. Wäre ein typischer Fehler, dass ohne Last 12V da sind, mit Last geht die Spannung in den Keller.
Auch beim W116 sitzt der Teststecker hinter dem Handschuhfach. Das muss dazu raus.
Die Unterdruckpläne sind in 83-604.
Der Innenfühler steckt im Armaturenbrett. Müsste da rausziehbar sein. Aber das brauchst Du nicht, wenn Du den Teststecker gefunden hast. Der Außenfühler sitzt am Gebläse und schützt meiner Erinnerung nach vor Vereisung. Er schaltet bei Frost die Klimaaanlage ab. Auch der ist am Teststecker.
Das Regulierventil öffnet nicht in jeder Stellung am Bedienteil gleich weit. Auto-Lo will leises Gebläse, Auto-Hi mehr.
Viele Schraubergrüße - best regards, Volker, Admin und Betreiber
Fast alles zu Zündung und Jetronic auf jetronic.org
This image is hidden for guests.
Please log in or register to see it.
Please Log in or Create an account to join the conversation.
- BackInBlue
-
Topic Author
- Offline
- Junior Member
-
Less
More
- Posts: 77
- Thank you received: 0
11 years 6 months ago #135570
by BackInBlue
Bad decisions make good storries...!
Replied by BackInBlue on topic Kli
Hallo nochmal,
kann mir jemand sagen oder besser noch per Foto zeigen, wie der Teststecker der Klimaautomatik aussieht? Ich kann ihn beim besten Willen nicht finden.
Ich bin übrigens einen Riesenschritt weiter:
Er regelt, er pustet, er kühlt, und das auf allen Stufen. Nun das Problem, dass er selbst bei der Stellung heiss (+4,5V am Ventil und es fährt hörbar an den Anschlag) kein warmes Wasser durch das Ventil geht. Soll heissen, Schlauch links vom Ventil ist heiss, rechts kalt. Kann das mit dem UDruck unten am Ventil zu tun haben?
Gruss,
Martin
kann mir jemand sagen oder besser noch per Foto zeigen, wie der Teststecker der Klimaautomatik aussieht? Ich kann ihn beim besten Willen nicht finden.
Ich bin übrigens einen Riesenschritt weiter:
Er regelt, er pustet, er kühlt, und das auf allen Stufen. Nun das Problem, dass er selbst bei der Stellung heiss (+4,5V am Ventil und es fährt hörbar an den Anschlag) kein warmes Wasser durch das Ventil geht. Soll heissen, Schlauch links vom Ventil ist heiss, rechts kalt. Kann das mit dem UDruck unten am Ventil zu tun haben?
Gruss,
Martin
Bad decisions make good storries...!
Please Log in or Create an account to join the conversation.
11 years 6 months ago #135571
by Kiki
Gruß
Igor
Hallo Martin,
du bist nicht der einzige der sich mit Klimaautomatik ärgert.
vermutlich ist das Wasserventil ausgehängt ( überfahren)
Volker hat auf seiner HP eine Anleitung erstellt wie man das Wasserventil prüft.
Oder schließe den Wasserkreis mal kurz ( Schläuche verbinden und prüfe den Durchgang des Regulierventils bei Heizstellung
Gruß
Igor
du bist nicht der einzige der sich mit Klimaautomatik ärgert.
vermutlich ist das Wasserventil ausgehängt ( überfahren)
Volker hat auf seiner HP eine Anleitung erstellt wie man das Wasserventil prüft.
Oder schließe den Wasserkreis mal kurz ( Schläuche verbinden und prüfe den Durchgang des Regulierventils bei Heizstellung
Gruß
Igor
Gruß
Igor
Please Log in or Create an account to join the conversation.
11 years 6 months ago #135572
by Dr-DJet
Viele Schraubergrüße - best regards, Volker, Admin und Betreiber
Fast alles zu Zündung und Jetronic auf jetronic.org
This image is hidden for guests.
Hallo,
die Lokation des Teststeckers in jedem Fahrzeug ist auf der WIS unter 83-602 "Vorbereitung zur Prüfung, Testgerät anschließen" beschrieben.
Der gegenüber der Sternzeit verbesserte Artikel steht auf jetronic.org .
die Lokation des Teststeckers in jedem Fahrzeug ist auf der WIS unter 83-602 "Vorbereitung zur Prüfung, Testgerät anschließen" beschrieben.
Der gegenüber der Sternzeit verbesserte Artikel steht auf jetronic.org .
Viele Schraubergrüße - best regards, Volker, Admin und Betreiber
Fast alles zu Zündung und Jetronic auf jetronic.org
This image is hidden for guests.
Please log in or register to see it.
Please Log in or Create an account to join the conversation.
Time to create page: 0.108 seconds