Getriebe trotz zweier Reparaturversuche erneut ausgelaufen

Hallo,

was meint ihr, wo ist das Problem wohl am Ehesten zu finden?

Ich habe im November 2013 mein Getriebe revidieren lassen mit dem Auftrag, abzudichten. Es waren ein paar Tropfen unter dem Wagen.
War auch soweit ok nach dem Abholen, habe den Wagen dann direkt weggestellt.
Im Februar habe ich dann bemerkt, dass unter dem Wagen eine Pfütze war, schätzungsweise ein halber Liter. Das muss in einem Rutsch ausgelaufen sein.

Ich haber das dann reklamiert und wir haben uns darauf verständigt, dass der Wagen im November 2014 wieder in die Werkstatt soll. Es hiess, dass man evtl. den O-Ring am Messstab vergessen hat.
Über die Saison bin ich ein paar tausend Kilometer gefahren, keine Pfütze mehr unter dem Wagen. Aber zum November hin 2-3 Tröpfchen.

Wagen war dann zur erneuten Reparatur, dabei hat die Werkstatt zunächst mal die Abdeckung des ATG im Kofferraum gelassen, ohne wieder zu montieren. Aussage: Um zu schauen, ob und wo er nochmal undicht wird.
Nunja, musste ich ja so akzeptieren, ich hatte die Abdeckung erst im Dezember in der Winterpause im Kofferraum entdeckt.
Jetzt im Januar habe ich den Wagen ein Stück weggerollt, und es befindet sich wieder eine gleich große Pfütze unter dem Auto. Zum Kotzen, auf deutsch gesagt. Ist halt auch für mich problematisch, den Wagen in die Werkstatt zu geben. Sind oneway 80km und ich habe es nicht gerne, wenn der Wagen irgendwo rumsteht für eine Woche.

Kann mir jemand einen Tipp geben, was da wohl das Problem sein könnte und was da wo ausläuft?
Es hiess mal, bei längerer Standzeit läuft der Wandler leer und das Öl tritt dann wahrscheinlich am Messstab aus...?...
4 Wochen Standzeit im Sommer haben dafür jedenfalls nicht gereicht. Werkstatt meinte doch glatt, ich solle den Wagen in der Saison dann mal vorbei bringen und mal so lange stehen lassen, bis der Wagen vor Ort ausläuft.
Ist klar...

Die Kommunikation ist äusserst schwierig. Ich emaile gerne, dann habe ich was schriftlich und kann das noch mal nachlesen. Auf meine erste Email jetzt im Januar wurde nicht reagiert. Sie ist aber angekommen und wurde dort zur Kenntnis genommen. Bei einem Anruf am 11.02. wurde mir gesagt, ich möge das Bild bitte noch mal senden und man werde sich sehr zeitnah melden.
Zeitnah ist ja nun sicher auch ein dehnbarer Ausdruck, offenbar...

Ist ein 560SL.

Gruß

Totti

Wenn der Getriebebereich gründlich gereinigt und entfettet wird, sollte man bei austretendem Öl nachverfolgen können, wo es herkommt. Vom Ende her abwischen und zurückverfolgen.
Wenn nach wie vor das Rohr des Ölmessstabs verdächtig ist, wickel dd saugfähiges Papier rum und schau ab und an. DAnn solltest Du da was sehen.
Zumindest die grobe Richtung, von wo es herkommt, solltest Du ausfindig machen. Dann kann man weiter sehen.

Sehr ärgerliche Sache, das.

Hi Totti,

ist ein klassisches 107er Problem bei längerer Standzeit, es gibt ne Menge älterer Postings hierzu.

Eine Theorie war mal, daß mit der Zeit Öl aus dem Wandler zurückläuft und irgendwo austritt, ich glaube der Ölmeßstab vom Getriebe wurde verdächtigt.

Gruß Frieder

Wo ganz genau ist die Pfütze, in Fahrtrichtung links oder rechts,
sieht aus als wenn das Foto von hinten gemacht worden ist.

Was soll die Werkstatt machen, kann nicht den Motor, Lenkgetriebe,
Servo und Getriebe aufpumpen.
Der O-Ring kann auch verquetscht oder der falsche montiert sein, dann läuft tatsächlich
dadurch das der Wandler leer läuft Öl aus, da das Öl in der Wanne steigt.
Stimmt der Ölstand, da wird auch oft falsch gemessen.

Die Werkstatt hat schon den richtigen Vorschlag gemacht, wenn du das Problem gelöst haben willst,
stell den Wagen wirklich denen hin, die sehen das dann schon früher bevor es auf den Boden rinnt.

Danke euch schon mal...
Das Foto ist von vorn entstanden, ich meine es ist mehr beifahrerseitig. Kann ich morgen noch mal checken.
Dass ich denen den Wagen für 6-8 Wochen überlasse, kommt in keiner Weise in Frage.
Ich will mal sehen, dass ich den Wagen hier mal irgendwo auf die Bühne gebe.
Evtl. bei MB selbst.
Man kann auch so nichts sehen, der Wagen hat eine kleine Tieferlegung.

Grüße

Totti

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Totti, guck mal hier bei Kent .
Da erklärt er recht schön wo so ein Getriebe überall lecken kann.

Was mich ja einfach nur nervt ist der Umstand, dass ein R107 Profi dass in 2 Anläufen nicht schafft und dann nicht mal sein Wort hält und sich mal meldet...

Stimmt der Getriebeölstand?

Ich hatte ein ähnliches Problem. Es hat getropft. Das Getriebe bekam einen neuen Simmerring. Danach ist das Öl nur so rausgelaufen. Der neue Simmering wurde beim einbauen beschädigt, also wurde er wieder ausgetauscht. Die Ursache für das Tropfen war nicht das Getriebe sondern die Ölwannendichtung. Das zum Thema Profis.

Ich glaube nicht an das zurücklaufende Wandleröl. Das läuft nämlich relativ schnell wieder zurück und benötigt keine Wochen um dann überzuquellen. Möglicherweise würde bei der Abdichtung eine Dichtung fehlerhaft montiert oder vergessen oder was weiß ich was.

Udo

Kann die Ölwanne im stehen überlaufen, ich glaube nicht.

Zu einer Bühne fahren... würde ich schleppen, arbeitender Motor und Getriebe, dazu
der Fahrtwind, da kann man schlecht lokalisieren wo das ÖL her kommt.
Ist es ATF Öl, das ist sehr dünn, fühlt sich zwischen den Fingern sehr dünn an, Motoröl
klebt und reibt zwischen den Finger.
ATF Öl ist rot, gelb, weis, oder gar blau,
Motoröl hat schon wenn es nur kurz gearbeitet hat nen braun Stich, ja liest sich verrückt, ist aber so.
Lege einen weißes Blatt, besser noch mehrere da wo es runter tropft hin,
dann erkennt jeder der öfters alle Öle wechselt welches ÖL das ist.

Hallo Totti,

genau zu diesem Thema des auslaufenden Öles bei Mercedes Automatikgetrieben bei längerer Standzeit gab es vor einiger Zeit (bestimmt schon vor 2 Jahren) eine Erklärung in der Tipps und Technik Rubrik der Oldtimer Markt. Leider habe ich die genaue Ausgabe nicht mehr im Kopf. Vielleicht hilft etwas Netzrecherche oder ein andres Forumsmitglied ist in Punkto Oldtimer Markt besser organisiert. Es handelte sich auf jeden Fall um einen genau lokalisierbaren Defekt.

viel Erfolg

Wolfi

Das Getriebe kann an folgenden Stellen undicht werden:

Getriebeeingang
Getriebeausgang
Ölmesstab
Unterdruckdosen
Ausgang Tachowelle sitzt am Getriebeausgang

Deswegen:
1. alles saubermachen, dabei nicht mit Reinigungsmitteln sparen
2. Ölmessstab mit Zewa o.ä. umwickeln, am Besten so, dass die Kante am unteren Ende des Meßstabs aufsteht
3. einen groén Pappdeckel nehmen und unter das Getriebe legen
4. täglich kontrollieren
5. Bilder aus derselbe perspektive machen. Nach Möglichkeit so, dass das Getriebe mitzuerkennen ist. Evtl. am Pappdeckel Positionsmarken anbringen, wie der Pappdeckel unter dem Getriebe lag, damit man dann in der Werkstatt nachvollziehen kann, wie der Deckel unter dem Fahrzeug lag. Dann wäre es dort möglich auf das Problem zu schließen.

Grüßle

Thomas

PS: Wieso bist Du gegen die Werkstatt so misstrauisch?

On 2015-02-17 00:18, Johnny-1951 wrote:
Kann die Ölwanne im stehen überlaufen, ich glaube nicht.

Zu einer Bühne fahren... würde ich schleppen, arbeitender Motor und Getriebe, dazu
der Fahrtwind, da kann man schlecht lokalisieren wo das ÖL her kommt.
Ist es ATF Öl, das ist sehr dünn, fühlt sich zwischen den Fingern sehr dünn an, Motoröl
klebt und reibt zwischen den Finger.
ATF Öl ist rot, gelb, weis, oder gar blau,
Motoröl hat schon wenn es nur kurz gearbeitet hat nen braun Stich, ja liest sich verrückt, ist aber so.
Lege einen weißes Blatt, besser noch mehrere da wo es runter tropft hin,
dann erkennt jeder der öfters alle Öle wechselt welches ÖL das ist.



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Es ist zweifelsohne ATF.

Du hast sicherlich Recht, dass man den Wagen irgendwohin schleppen sollte. Aber hier ist echt fast nichts in der Nähe, der da mal drauf schauen könnte.
Ich wohne etwas ausserhalb...


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On 2015-02-17 07:16, Turbothomas wrote:
Das Getriebe kann an folgenden Stellen undicht werden:

Getriebeeingang
Getriebeausgang
Ölmesstab
Unterdruckdosen
Ausgang Tachowelle sitzt am Getriebeausgang

Deswegen:
1. alles saubermachen, dabei nicht mit Reinigungsmitteln sparen
2. Ölmessstab mit Zewa o.ä. umwickeln, am Besten so, dass die Kante am unteren Ende des Meßstabs aufsteht
3. einen groén Pappdeckel nehmen und unter das Getriebe legen
4. täglich kontrollieren
5. Bilder aus derselbe perspektive machen. Nach Möglichkeit so, dass das Getriebe mitzuerkennen ist. Evtl. am Pappdeckel Positionsmarken anbringen, wie der Pappdeckel unter dem Getriebe lag, damit man dann in der Werkstatt nachvollziehen kann, wie der Deckel unter dem Fahrzeug lag. Dann wäre es dort möglich auf das Problem zu schließen.

Grüßle

Thomas

PS: Wieso bist Du gegen die Werkstatt so misstrauisch?

Über die Saison war kein Tropfen mehr unter dem Auto nach der ersten Reparatur, wohl aber zum Ende hin ein paar kleine Tropfen. Es kann natürlich sein, dass sich was in der Abdeckung gesammelt hatte und es vorher schon irgendwo getropft hat.
Warum ich misstrauisch bin? Die Frage ist berechtigt. Es gibt ein paar Ungereimtheiten, die jetzt hier nicht kommunizieren möchte. Ich würde den Wagen sicher gerne mal neutral irgendwo auf die Bühne geben um mal 2,3 Fragen die ich habe, am Auto zu besprechen... Problem: Finde mal eine Werkstatt die sich etwas auskennt. Und irgendwie muss der Wagen ja hin.

Das Leck zu finden ist das A und O. Wenn du das in der Garage selbst machen kannst bist du deutlich im Vorteil weil

a) es auf der Hebebühne in dem Moment nicht tropfen wird oder schon wieder alles verschmiert ist und
b) du weniger abhängig von Dritten bist.

Als ich noch in meiner Norm-Garage schraubte habe ich mir im Baummarkt eine dicke Holzbohle in 8 Stücke sägen lassen und mit dem Wagenheber jeden Reifen mit zwei Bohlen unterlegt. Das ist auch für Laien geeignet, weil nichts wegrutschen kann und reicht schon zum Drunterkriechen. Vielleicht ist sogar das Unterlegen auf einer Seite schon genug.

Dann wie Thomas sagte alles säubern, ein Stück fahren und immer mal wieder nachschauen. Wenn Du die genaue Ursache kennst muss die Werkstatt weniger im Dunkeln stochern.

Der nächste Schritt wäre dann es selbst abzudichten, aber das kannst du ja später entscheiden.

Viele Grüße,

Thomas

Der Hinweis vom Hausmeister zum lokalisieren der Stelle, wo´s Öl herkommt ist sicherlich die erste Maßnahme - und besser als jede Fern-Diagnosen-Spekulation.

Dennoch eine eigene Erfahrung:

Betrieb über das Jahr, mal jedes Wochenende, evtl. aber auch mal 2 Wochen Pause:
Nichts auffälliges.

Fahrzeug im Spätherbest abgestellt: Zunächst auch nichts auffälliges - aber dann irgendwann eine ziemliche Pfütze.
Volumen auf dem Boden schwer zu schätzen - guter viertel Liter ?

Der Austrittspunkt war klar der O-Ring, der das Ölmeßstabführungsrohr zum Getriebegehäuse abdichtet.

Seit Austausch des O-Rings keine Undichtigkeit am Getriebe mehr.

Zu den o. g. Punkten ist damit für mich klar, dass es tatsächlich bei längerem Abstellen - in meinem Fall definitiv mehrere Wochen - zum Anstieg des Ölstands im Getriebegehäuse kommt / kommen kann. Ob das Öl aus dem Wandler in das Gehäuse der Mechanik fliesst kann ich nicht belegen - wäre aber plausibel.
Da in meinem Fall der O-Ring definitiv nicht mehr dicht hielt, ist auszuschliessen, dass das Öl bereits kurze Zeit nach dem Abstellen bis zum Peilstabführungsrohr steht - dann hätte es schon früher tropfen müssen, da der Wagen durchaus mal 2 Wochen unbewegt stand.

Diesen Fehler würde ich Dir eigentlich wünschen - der O-Ring ist Kleinkram, die Arbeit überschaubar.

Im meinem Fall war durch gucken und tasten auch der Ort des Lecks klar zu finden.

Danke euch schon mal.
Angeblich wurde der O-Ring des Messstabes ja bei der 2. Reparatur dann erneuert.
Grundsätzlich ist es ja zunächst einmal so, dass das eine Reklamation ist. Ich werde also nicht Hand anlegen, würde aber gerne überprüfen sofern möglich, ob überhaupt der O-Ring getauscht wurde.
Das Getriebe muss dafür nicht raus, oder?

Grüße

Totti

Schau Dir die Konstruktion mal an und Du wirst erkennen, dass man da bei der Montage einiges falsch machen kann:

Der O-Ring kost übrigens nix:

O-Ring original

Ich hatte das gleiche Problem im Frühjahr 2014. Der SL hatte gut 10 Wochen gestanden, und es war eine Pfütze gleicher Größe wie bei Totti. Die Undichtigkeit war im hinteren Bereich, wegen fehlender Bühne konnte ich es nicht genau lokalisieren. hab dann erst mal suber gemacht und bin gefahren. Hatte dann in den folgenden Wochen keine Undichtigkeit mehr feststellen können.
Allerdings bei kontrollieren des Ölstandes fiel mir auf das etwas zu viel Öl im Getriebe war, also ca. 0,3 Liter abgelassen.
Die Ölstandskontrolle ist etwas heikel, da das Getriebeöl selten die von MB geforderten 80°C erreicht. Deshalb bei Betriebswarmen Motor, oder 20Km Fahrstrecke Getriebeölstand nur bis mittig zwischen der min. und max. Markierung auffüllen.
Mein SL steht jetzt seid Anfang Dezember in der Garage, bis Heute noch keine Ölpfütze zu sehen.
Deshalb vermute ich, das das Öl über die Getriebeentlüftung rausgedrückt wurde, die sich oben im hinteren Bereich des Getriebegehäuses befindet.


Gruß Holger

Den gleichen Effekt wie Holger hatte ich auch nach einer Getrieberevision in einr Fachwerkstatt. Offenbar sind die nciht in der Lage, das Getriebeöl ordentlich warm zu fahren. Ich hatte nach der Revision ein toll schaltenden Automaten. NAch dem Winter allerdings auch eine Öllache, viel größer als die von Totti gepostete.

Ich habe ca. 30 km Fahrstrecke genutzt, um das Getriebeöl ordenltich warm zu fahren. Dann Ölstand gemessen: deutlich über max. Obwohl gefühlt 0,5 Liter ausgelaufen waren. Öl abgesaugt und seitdem kein Tropfen mehr unterm Wagen, auch nach diesem Winter - bis heute.