Zur Ölempfehlung von Daimler

"0W30 ist für einen M110 übrigens bei Leistungsabforderung ungeeignet"

steht so aber bei BP als optimale Empfehlung für den M110.

Die mögen und werden ja sicher Schmierstoffexperten sein, aber garantiert nicht für alte Motoren, so gehen deren Empfehlungen auch bis zu maximal 20 Jahre alten Autos zurück, und da auch noch teilweise falsch (s.o.) Wenn also die Empfehlungen hier bis maximal 20 Jahr zurückgehen und Oldtimer nirgends erwähnt werden, kann man davon ausgehen, dass hier auch keiner wirklich substantielle Ahnung davon hat.

Der Oldtimermarkt ist nunmal für die großen Hersteller kein Markt, um diese Nische kümmern sich dann andere Spezialisten, auch aus der Branche darum, die wiederum empfehlen für Oldtimer (nicht Youngtimer wie die meisten SL) mineralische Öle wie halt Daimler auch. Da verlasse ich mich doch 10mal lieber auf die, als auf die Spezialisten für moderne Automotoren.

Gerd

On 2012-03-21 16:06, gerd wrote:
Der Oldtimermarkt ist nunmal für die großen Hersteller kein Markt, um diese Nische kümmern sich dann andere Spezialisten, auch aus der Branche darum, die wiederum empfehlen für Oldtimer (nicht Youngtimer wie die meisten SL) mineralische Öle wie halt Daimler auch. Da verlasse ich mich doch 10mal lieber auf die, als auf die Spezialisten für moderne Automotoren.

Aha. Da sind wir doch auf einem Nenner (weitgehend).
Motoren aus Grauguss oder Aluminium sowie mit Sintermetall-/Papier- und Gummidichtungen haben keine Probleme mit modernen Ölen.
Ganz alte Motoren mit Buntmetallen und Korkdichtungen schon, z.B. MG bis in die späten 60er...
Normalerweise gehören Motoren ab 1965 und ganz sicher Mercedes-Motoren zu den modernen Motoren und da gibt es eben auch keine Unverträglichkeiten.
Die 0W30-Empfehlung für M110 habe ich nicht gefunden.
M.E: ist ein 0W30 nicht hochtemperaturstabil genug. Bei Passfahrten z.B. hätte ich da echte Sorgen um die Schmierung. Ein W30er Öl wird bei schon relativ niedrigeren Temperaturen (um 100°C) zu dünn (hier stimmt es dann mal) und der Film kann reissen.
Grüße
Matthias

Komisch - wenn man nach BP Ölfinder/Ölwegweiser sucht, wird man von der BP Seite auf Aral weitergeleitet, Castrol wird auch aufgelistet.

Mercedes Motoren die ab den 80ern gebaut, bzw. in den 70ern entwickelt wurden (also Youngtimer) wurden aus synthetische Öle ausgelegt, speziell bei den Alu V8 erhielten damals auch die Werkstätten (auch die Motoreninstandsetzer) spezielle Hinweise. Der 300er Reihensechser ebenfalls. Die Motorengeneration davor wurde ja bereits Mitte der 60er (M110) entwickelt, bzw. schon
in den 50ern (M130) die dann ja bis Anfang der 70er gebaut wurden.

Diese sollte besser mit mineralischem Öl betrieben werden, das ist auch die Aussage von Daimler,

[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : gerd am 21-03-2012 17:38 ]

On 2012-03-21 17:38, gerd wrote:
Komisch - wenn man nach BP Ölfinder/Ölwegweiser sucht, wird man von der BP Seite auf Aral weitergeleitet...

BP hat ARAL vor ein paar Jahren aufgekauft. Die Marke ARAL gibt es damit eig. nicht mehr.
Da aber unter Deutschen ARAL ein wesentlich besseres Image hat als BP wurde es genau umgekehrt gehandhabt. BP "umgebrandet" auf ARAL. D.h. BP ist in D gar nicht mehr sichtbar, obwohl tatsächlich das Unternehmen ARLA nicht mehr existiert.
Grüße
Matthias

Castrol und Aral sind heute Bestandteil der BP Gruppe, Mobil gehört zu Exxon. Der Markt wird tatsächlich immer stärker konzentriert.

Dem M110 ein 30er Öl zu verornen kann eigentlich nur ein Softwarefehler sein.
Grundsätzlich kann man bei der Viskositätsklasse immer einen nehmen, die die empfohlene beinhaltet.

Also wenn 15W40 empfohlen ist geht auch 10W40 oder 10W50 etc.
Was nicht ginge wäre 20W50 oder 0W30.

xxW30 ist für den M110 sicher so nie von Mercedes empfohlen worden.

Im 107er über den wir hier ja reden gabs nie nen M130 und was in dem Motor drin ist, weiß ich nicht.

Aber in nun fast 200 Wortmeldungen zum Thema gibt es keinen einzigen sachlichen Grund, warum M103, 110,116 oder 117 ein Problem mit modernen Ölen haben sollten.

Synthetische Öle wurden übrigens in den Vierziger Jahren des letzten Jahrhunderts von der IG Farben entwickelt um mit deutschem Militärgerät im kalten Russland agiern zu können.

Da ja nun auch Mercedes Lieferant der Wehrmacht war, dürfen wir davon ausgehen, daß synthetische Öle auch bereits bei der Entwicklung unserer Motoren berücksichtigt war.

Sören

On 2012-03-21 17:38, gerd wrote:
Komisch - wenn man nach BP Ölfinder/Ölwegweiser sucht, wird man von der BP Seite auf Aral weitergeleitet, Castrol wird auch aufgelistet.

Mercedes Motoren die ab den 80ern gebaut, bzw. in den 70ern entwickelt wurden (also Youngtimer) wurden aus synthetische Öle ausgelegt, speziell bei den Alu V8 erhielten damals auch die Werkstätten (auch die Motoreninstandsetzer) spezielle Hinweise. Der 300er Reihensechser ebenfalls. Die Motorengeneration davor wurde ja bereits Mitte der 60er (M110) entwickelt, bzw. schon
in den 50ern (M130) die dann ja bis Anfang der 70er gebaut wurden.

Diese sollte besser mit mineralischem Öl betrieben werden, das ist auch die Aussage von Daimler,

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[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : gerd am 21-03-2012 17:38 ]

Wie jetzt,
von Dir jetzt auf einmal die Aussage das die Alu V8 und die 300er synthetische Öle vertragen, genau meine Meinung, das sind halt überhaupt keine Oldtimermotoren.

Wolfgang

Damit nicht vor lauter Einigkeit dem 2. Ölthread die Luft ausgeht, hier die Empfehlungen laut Handbuch für die Mopf Motoren:



Danach sind 5W-30 oder 10W-30 erlaubt, auch 10W-50. Kennt jemand solche Öle als rein mineralische?

Hartmut[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : jhwconsult am 21-03-2012 18:31 ]

"Synthetische Öle wurden übrigens in den Vierziger Jahren des letzten Jahrhunderts von der IG Farben entwickelt um mit deutschem Militärgerät im kalten Russland agiern zu können.

Da ja nun auch Mercedes Lieferant der Wehrmacht war, dürfen wir davon ausgehen, daß synthetische Öle auch bereits bei der Entwicklung unserer Motoren berücksichtigt war."

Hm Sören.
Aber sooo richtig erfolgreich waren unsere Väter damit auch nicht. Oder?

Ulli

"von Dir jetzt auf einmal die Aussage das die Alu V8 und die 300er synthetische Öle vertragen, genau meine Meinung, das sind halt überhaupt keine Oldtimermotoren."

Ich hab nie was anderes behauptet, wobei ich eher teilsythentische nehmen würde. Wir sprachen halt über Öle für Oldtimer, da gehören die für mich auch nicht dazu.

Für die Grauguss 350/450 würde ich nach wie vor ein mild legiertes 20W50 oder auch 15W40 für Sparfüchse nehmen. So wie sichs halt gehört, wer gerne riskante Experimente macht, kann nehmen was er will.


"Da ja nun auch Mercedes Lieferant der Wehrmacht war, dürfen wir davon ausgehen, daß synthetische Öle auch bereits bei der Entwicklung unserer Motoren berücksichtigt war."

nun ja, ob wir davon ausgehen können, ist da ein gewagter Schluss, so in etwa wie "alle Mörder haben schon mal Milch getrunken - wir schliessen daraus das Milchtrinker Mörder sind"


Gerd

Hi,

da ich den Lebenslauf meines Autos habe, weiß ich, das es fast 32 Jahre mit Mineralöl fuhr und es wird sicher nicht sterben, wenn es auch weiterhin damit betrieben wird.

Gerd,
was ist am Alu V8 großartig anders? Aus welchem Material das Gehäuse ist, dürfte keinen Einfluss auf die Ölsorte haben. Und die beschichteten Zylinder werden sicherlich besser mit, wie behauptet, minderwertigen Ölen zurecht kommen als die alten Graugussbuchsen.

Gruß
Willy

[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Nichtraucher am 21-03-2012 19:15 ]

On 2012-03-21 18:26, jhwconsult wrote:
Damit nicht vor lauter Einigkeit dem 2. Ölthread die Luft ausgeht, hier die Empfehlungen laut Handbuch für die Mopf Motoren:



Danach sind 5W-30 oder 10W-30 erlaubt, auch 10W-50. Kennt jemand solche Öle als rein mineralische?

Hartmut

[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : jhwconsult am 21-03-2012 18:31 ]

Soweit ich weiss, sind 5W und 10W-Öle immer synthetisch.
"ein 30er Öl ist in gemäßigten Zonen ganzjährig einsetzbar".
Es hält gut 100°C aus. Das würde mir nicht reichen...
ein 40er muss es schon sein...
@Gerd, Willy: Ich denke ab M100 ist bei Mercedes alles o.k. ohne Einschränkungen.
Grüße
Matthias

On 2012-03-20 11:51, emanresu wrote:
Chemische Innenreinigung ist auf jeden Fall gut angelegtes Geld!

Dann könen beim Umstieg auf Vollsynthetik auch keine riesen Dreckplacken vom alten mineralischen Öl mehr abfallen und die Kanäle verstopfen - Gefahr gebannt!

Sören

Leider falsch!
Der Schmutz wird aufgelöst und nicht abgelöst - eine der wichtigsten Anforderungen an Motoröl ist die Mischbarkeit untereinander.

Gruß
Norbert

On 2012-03-20 11:52, josh111 wrote:

Ich empfehle das Zeug hier:
LuquiMoly Motor Clean

[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : josh111 am 20-03-2012 12:36 ]

Das "Zeug" besteht größtenteils aus simplem Petroleum - das geht auch viel billiger... also keine Kaufempfehlung. Genauso gut geht die Innenreinigung mit einem halben Liter Dieselkraftstoff.

Gruß
Norbert

On 2012-03-21 19:11, Nichtraucher wrote:
Hi,

da ich den Lebenslauf meines Autos habe, weiß ich, das es fast 32 Jahre mit Mineralöl fuhr und es wird sicher nicht sterben, wenn es auch weiterhin damit betrieben wird.

Gerd,
was ist am Alu V8 großartig anders? Aus welchem Material das Gehäuse ist, dürfte keinen Einfluss auf die Ölsorte haben. Und die beschichteten Zylinder werden sicherlich besser mit, wie behauptet, minderwertigen Ölen zurecht kommen als die alten Graugussbuchsen.

Gruß
Willy



[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Nichtraucher am 21-03-2012 19:15 ]

Willy, ich mime hier nicht den Öl-Fachmann, ich greife auf Erfahrungen von Praktikern und Fachleuten, Vorschläge von Daimler etc. zurück. Ich weiss einfach noch gut, als der Alu V8 1980 eingeführt wurde, waren teilsynthetische Öle freigegeben und empfohlen. Mit gutem mineralischen läuft der natürlich auch. Wenn man mit Saisonkennzeichen fährt, kann man sehr gut 20W50 nehmen.

Gerd

Gerd "...wobei ich eher teilsythentische nehmen würde."

Ich habe mir sagen lassen, dass teilsynthetische mittelfristig aus dem Programm genommen werden.
Das war eher eine Marketing-Gschichte als vollsynthetisches Öl noch so teuer war wie Champagne und die Ölfirmen die Lücke zwischen Basic und Premium schliessen wollten.
Richtig gute teilsynthetische Öle gab es nie. Das war immer ein Kompromiss.
Seitdem vollsynthetisches Öl quasi genauso bepreist ist wie mineralisches Öl, gibt es eig. keine Daseinsberechtigung mehr - ausser dem daran gewöhnten Publikum.
Ein Auslaufmodell.
Grüße
Matthias

On 2012-03-21 19:44, gerd wrote:

Willy, ich mime hier nicht den Öl-Fachmann, ich greife auf Erfahrungen von Praktikern und Fachleuten, Vorschläge von Daimler etc. zurück. Ich weiss einfach noch gut, als der Alu V8 1980 eingeführt wurde, waren teilsynthetische Öle freigegeben und empfohlen. Mit gutem mineralischen läuft der natürlich auch. Wenn man mit Saisonkennzeichen fährt, kann man sehr gut 20W50 nehmen.

Gerd

Im Gegensatz zu dir, bin ich dusselig, habe keinerlei Praktiker und Fachleute in meinem Bekanntenkreis, auch habe ich keinen Vorschlag von Daimler hier liegen, besitze aber eine feine Glaskugel die mich leitet.

Was ein Saisonkennzeichen mit dem Öl zu tun hat, entzieht sich meinem Verständnis, denn unsere beiden Alltagsautos beutzen genau diese Sorte das ganze Jahr über.

Ziehe mich aber nun demütig aus dieser Diskussion zurück und verweise bei solchen Fragen in Zukunft auf dich.

Willy

Was ein Saisonkennzeichen mit dem Öl zu tun hat, entzieht sich meinem Verständnis, denn unsere beiden Alltagsautos beutzen genau diese Sorte das ganze Jahr über.



Willy

ganz einfach, für sehr kalte Temperaturen ist 20W50 zu dickflüssig! Petras Lancia bekommt im Winter ein 0W Vollsynthetik in den Turbodiesel, im Frühjahr dann 10 oder 15W

Im übrigen - sei nicht so ne Mimose!

Gerd

On 2012-03-21 19:37, SL380 wrote:

On 2012-03-20 11:51, emanresu wrote:
Chemische Innenreinigung ist auf jeden Fall gut angelegtes Geld!

Dann könen beim Umstieg auf Vollsynthetik auch keine riesen Dreckplacken vom alten mineralischen Öl mehr abfallen und die Kanäle verstopfen - Gefahr gebannt!

Sören

Leider falsch!
Der Schmutz wird aufgelöst und nicht abgelöst - eine der wichtigsten Anforderungen an Motoröl ist die Mischbarkeit untereinander.

Gruß
Norbert

Na klar wird der Schmutz aufgelöst. Hat doch niemand etwas anderes gesagt.
Deshalb ja Motorreinigung und dann mit neuem Öl befüllen.
Grüße
Matthias

Doch!
Sören hat gesagt, das sich "Drecksplacken" ablösen - das ist nicht der Fall, sie werden an- und dann aufgelöst.

Oh Gott, ich beteilige mich entgegen meiner Vorsätze doch wieder an der Öldiskussion...

Gruß
Norbert

On 2012-03-22 07:41, SL380 wrote:
Doch!
Sören hat gesagt, das sich "Drecksplacken" ablösen - das ist nicht der Fall, sie werden an- und dann aufgelöst.

Oh Gott, ich beteilige mich entgegen meiner Vorsätze doch wieder an der Öldiskussion...

Gruß
Norbert

Also der Futzi vom Classic Center hatte Sorge, dass irgendwelche Bröckchen die Ölleitungen verstopfen...
Natürlich ist das Quatsch.
Grüße
Matthias