Welches Motoröl?

Hallo zusammen,

ich möchte bei meinem 300 SL BJ. 07/86 einen Motorölwechsel vornehmen. Jetzt habe ich schon unterschiedliche Meinungen gehört - meine Frage:
Welches Motoröl ist das richtige?

Gruß Reiner

Fragst Du 10 Leute bekommst Du 10 unterschiedliche Empfehlungen, ich fahre nur Vollsynthetiköl, jetzt das 0W -40 von Mobil 1 , perfekte Schmierung sofort nach dem Kaltstart .

Wolfgang

Na ENDLICH mal wieder ne Öldiskussion!

Also: Da Wolfgang bereits fürs vollsynthetische Öl plädiert hat, sage ich jetzt (diesmal): Nur mineralisches Öl in alte Mercedesmotoren! Das synthetische ruiniert alle Dichtungen und führt dazu, dass der Motor schnell zur triefenden Ölsardine wird.

Viele Grüße

Oliver

Ich warte seit 26 Jahren auf die triefende Ölsardine, mein Auto ist 1Hd. und hat von Tag 1 Vollsynthetiköl ( damals BP Strato) bekommen, bei Benz, das war 1986 längst bei Benz im Programm .
Wer Langeweile hat liest auf Motortalk den ellenlangen Ölthread, dort räumt ein Schmierstoffexperte von Mercedes " Sterndoktor " mit sehr vielen Mythen rund ums Motoröl auf.

Wolfgang[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : driver am 04-03-2012 13:51 ]

Wolfgang, das macht keinen Sinn, wenn nur wir zwei diskutieren...

Aber von mir aus:

Wenn man in einen bislang mit mineralischem Öl betriebenen Motor das synthetische kippt, besteht die Gefahr, dass durch die aggressiven Eigenschaften des synthetischen Öls alte Ablagerungen gelöst werden und der Motor dadurch zusetzt und ruiniert wird.

Oliver

Für Dich ist der Motortalkthread wie geschaffen, den kann man auch googeln, für schlaflose Nächte .

Wolfgang[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : driver am 04-03-2012 14:13 ]

und ich plapper mal nach was mir ein M103 Motorentwickler mal gesagt hat:

Mit einem Vollsynthetiköl klappert der ganze Ventiltrieb, weil der Motor für den Einsatz derartiger Schmierstoffe nicht konstruiert wurde. Diese Aussage war für mich seither GESETZ und fülle nach Daimler Betriebsstoffvorschrift ganz normales 15 W 40 ein.

Ond bei mir kläbbert und sabbert nix !!

Viele Grüsse


Peter[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Glatthaar am 04-03-2012 22:23 ]

On 2012-03-04 14:16, Glatthaar wrote:
und ich plapper mal nach was mir ein M103 Motorentwickler mal gesagt hat:

Mit einem Vollsynthetiköl klappert der ganze Ventiltrieb, weil der Motor für den Einsatz derartiger Schmierstoffe nicht konstruiert wurde. Diese Aussage war für mich seither GESETZ und fülle nach Daimler Betriebsstoffvorschrift ganz normales 10 W 40 ein.

Ond bei mir kläbbert und sabbert nix !!

Viele Grüsse


Peter

Dann muß ich ja ein unheimliches Glück haben, bei mir hat der 300er noch nie geklappert , dafür der 560er, da ist ne Nocke eingelaufen.
Leider weiß ich nicht was die Amis da eingefüllt haben.

Wolfgang

Hallo zusammen,

ich fahre seit 1986 Mercedes W123 und seither immer mineralisches 15W40. Mit vollsythetischem Öl habe ich keine Erfahrung, aber ich kenne auch die Aussage von Oliver.

Gruß Ulrich.

Hallo Reiner
Seit Jahren: ESSO Ultra
Semi Synthetic 10 W - 40 Motor Oil
Very High Performance
Gruss John

Hallo,

was gab es 1986 für den 300SL?

Es wurde damals das 15W 40 empfohlen...

...das heutige 15W 40 hingegen, ist um Welten bzw. Galaxien besser als damals, daher die derzeitige Empfehlung: z.B. Liqui Moly 15W 40 o.ä.

Das o.g. vollsynthetische 0W 40 würde ich unbedingt nicht empfehlen!

Gruss,

Michael[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Mr_T am 04-03-2012 21:54 ]

Gib es auf Wolfgang! Du hast natürlich vollkommen Recht. Es macht aber keinen Sinn gegen Hobbyschrauber zu argumentieren, die es besser wissen als leitende Ingenieure der Schmierstoffabteilung von Mercedes-Benz.
In jeden Motor gehört vollsynthetisches Öl (Ausnahme Motoren ohne Getrenntschmierung, häufig bei alten Motorrädern, weil das die Kupplung nicht verträgt und dann durchrutscht).
Mobil1 ist erste Wahl, aber auch teuer. Genauso gut ist das preiswertere Fuchs TITAN SuperSyn SAE 5W-40, nicht mit dem "Plus", darauf ist zu achten; übrigens auch Erstbefüllung von MB.
Der Motor sollte nachdem er, wie hier ja schon richtig geschrieben wurde, mit dem mineralischen Öl über viele Jahre versaut wurde, erstmal gereinigt werden. Nur wegen des schlechten Öls hat er so viele Ablagerungen, nicht etwa weil das normal ist. Der Sabsch muss raus!
Motor Clean von Liqui Moly z.B. und dann nur noch mit feinstem Öl befüllen.
Mineralisches 15W40 ist der größte Mist, der nichtmal in einen Rasenmäher gekippit werden sollte.
Ich fahre alle meine Autos seit den 80ern mit vollsynthetischen Ölen und keiner hat gesifft. Im Gegenteil, auch nach 200.000km und mehr zeigen die Autos viel weniger Verschleiss, weil sie ab Kaltstart ordentlich geschmiert werden und weil die modernen Additive die Legierungen schützen - und (das war hier schon falsch beschrieben) einen positiven Einfluss auf die Weichmacher in den Dichtungen haben.
...
Jetzt kommt wieder der ganze Mineralisches Öl-Verteidigungsquatsch und deshalb steige ich jetzt aus der Diskussion wieder aus Jeder soll machen, wie er meint. Es gibt hier nur einfach keine zwei Meinungen.
Viele Grüße
Matthias

Hallo Matthias,

hast Du die Aussage der leitenden Ingenieure der Schmierstoffabteilung vorliegen, oder kennst Du dort jemanden? Das würde mich schon mal interessieren.

Gruß Ulrich.

Also die Debatte verläuft ein wenig zählflüssig, -fast wie ein mineralisches 20 W 50...

Ich kenne mittlerweile die jeweiligen Positionen in- und auswendig und kann problemlos beide vertreten.

Dann verrate ich Euch mal mein bislang streng gehütetes Ölgeheimnis:

Seit mehr als 25 Jahren verwende ich mineralisches, halbsynthetisches und vollsynthetisches Öl aus dem Baumarkt. Je nachdem was gerade im Angebot ist. In den letzten 10 Jahren meistens vollsynthetisch, zumal da kein Preisunterschied mehr ist.

Und jetzt der Hammer:
Ich hatte Motoren mit Ölundichtigkeiten, obwohl sie laut Vorbesitzer bislang ausschließlich mit mineralischem Öl betrieben worden waren. Andere waren absolut dicht, trotz synthetischem Öl. Dann hatte ich welche, die eindeutig zu viel Sprit benötigt haben, obwohl doch vollsynthetisches Öl drin war. Die 110er-Motoren (280er) klappern immer, egal welche Ölsorte drin ist. Die 116/117er dagegen klappern nie, auch egal was drin ist.

Was heißt das jetzt?
Keine Ahnung, bin kein "Ingenieur einer Schmierstoffabteilung" (dachte immer, die gibts nur in Italien). Aber ich habe zwischenzeitlich für mich den Schluss daraus gezogen, dass es völlig egal ist, welches Öl man verwendet. Der einzig wirklich spürbare Unterschied ist der auf dem Preisschild.

Viele Grüße

Oliver[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Oliver107 am 05-03-2012 09:02 ]

Für ein bischen Kullern reicht sicher auch ein gutes 10W -40 teilsynthetisch, ich fülle in den Benz das Vollsynthetik Mobil 1 weil ich hoffe damit die nötige Reserve zu haben um zb. einen Nockenwellenschaden zu verhindern, dazu kommen einfach unbestrittene Vorteile eines Vollsynthetiköls, perfekte innere Motorsauberkeit, sehr gutes Schmierverhalten in extremen Situationen ( Kaltstart oder große Hitze), dazu eine herausragende Alterungsbeständigkeit .
Seit Ende der 70er Jahre wird jeder Porsche mit Vollsynthetiköl ausgeliefert , sicher auch weil bei dem Fahrprofil der meisten Benutzer das bestmögliche Öl genau das Richtige war.

Wolfgang

On 2012-03-05 05:14, Ulrich62 wrote:
Hallo Matthias,

hast Du die Aussage der leitenden Ingenieure der Schmierstoffabteilung vorliegen, oder kennst Du dort jemanden? Das würde mich schon mal interessieren.

Gruß Ulrich.

Hallo Ulrich!

Es handelt sich bei dem Ingenieur um den SterndocKtor, der vor Jahren in Motor talk geschrieben hat.
Die z.T. 1.400 Postings langen Threads sind immer noch zu finden. Leider hat sich bislang keiner die Mühe gemacht, die wirklich relevanten Aussagen zu sortieren.
Da ich den Mann nicht persönlich nicht kenne, kann ich auch nicht überprüfen, ob er wirklich mal bei Mercedes benz in der Position war. Allerdings lässt der Schreibstil und das fundierte Kohlenstoffchemie und die Kenntnis der Mercedes-Technik nichts anderes vermuten, dass der Mann weiss, wovon er spricht.
Eine knappe und grobe Zusammenfassung/Quintessenz ist sehr einfach:
1. These: Alte Motoren wurden auf alten Ölen konstruiert, also gehört auch altes Öl da hinein.
- Falsch. Als die Motoren konstruiert wurden, stand kein besseres Öl zur Verfügung. Das sieht heute natürlich ganz anders aus. Und wie bei neuen Motoren, ist es auch bei den alten... Sie verschleissen weniger mit gutem Saft. Keiner hier würde auch vernünftigerweise behaupten wollen, dass die Fahrwerke auf Michelin XWX konstruiert wurden und deshalb sind neue Reifen für das Auto nicht geeignet. Natürlich sind neukonstruierte Reifen um Welten besser als das, was wir damals gefahren haben.
2. These: Syntehtiköl ist zu dünnflüssig für die alten Motoren, die mit größeren Spielen und Produktionstoleranzen produziert wurden.
- Falsch. Die alten Mercedes-Motoren sind genauso präzise produziert worden wie die neuen, wenn auch mechanisch deutlich simpler. Synthetiköl ist nicht dünner als mineralisches Öl. Es hat eine größere Viskosität. D.h. es hat schon die Fliesseigenschaften und Scherwerte bei niedrigsten Temperaturen wie mineralisches Öl bei Betriebstemperatur. Das heisst in der Praxis, dass der kalte Motor mit optimaler Schmierung gestartet wird und nicht erst - wie im Falle von mineralischem Öl - durch Reibungshitze den zähflüssigen Stoff zu seinen Schmiereigenschaften verhilft.
Das ist für mich der logische und auch Hauptgrund Synthetiköl zu fahren.
3. These: Synthetisches Öl reinigt den Motor, löst Ablagerungen auf, die dann die Ölleitungen verstopfen können.
- Falsch: Synthetisches Öl hat in der Tat eine stark reinigende Wirkung. Das ist auch gut so. Es it ja nicht von Vorteil, dass man über all an den Kolben und Ventilen Kohleablagerungen hat. Das ist ein Nachteil, der durch mineralisches Öl überhaupt erst verursacht wird.
Syntehtisches Öl sorgt aber nicht dafür, dass irgendwelche Kohlebrocken im Motor schwimmen. Das Material wird aufgelöst und in Schwebe gehalten und über einen Ölwechsel auch aus dem Motor geschwemmt. Es ist also eine positive Wirkung.
4. Syntehtisches Öl greift Dichtungen an und sorgt dafür, das der Motor undicht wird.
- Falsch: Die Additive des Öls haben eine positive Wirkung auf die Weichmacher in den Dichtungen (sofern dort welche vorhanden sind).
Wenn ein Motor leckt, dann liegt es an defekten Dichtungen oder nichtplanen Auflagen.
Ein Öl kann die Reparatur durch einen Mechaniker nicht ersetzen. Das ist allerdings richtig.

Das habe ich zwar jetzt alles nicht wissenschaftlich korrekt beschrieben. Es ist für mich aber das finale Ergebnis der Diskussion und klingt total logisch (für mich)...
(Ich habe übrigens mal Verfahrenstechnik studiert, nicht zu Ende, bin also kein Experte, aber auch nicht ahnungslos)

Grüße

Matthias

moinmoin,

wer öl selber wechselt - meguin stellt die öle für liqui moly her , es gibt verschiedene , das hier vielleicht .
www.meguin-shop.de/product_info.php?info...-0w-40--1-liter.html
oder das :
www.meguin-shop.de/product_info.php?info...-5w-40--1-liter.html

gruss

kalli

Bei dem hier muss man gar nicht mehr überlegen, ob es vielleicht zu teuer sein könnte...
www.amazon.de/Motoröl-FUCHS-TITAN-SuperS...nglife/dp/B0042DRUGS

Hallo,
ich fahre seit 2005 ohne irgendwelche Probleme in meinem Jaguar EType V12 Motor
ein synthetisches Castrol Öl, z.Zt. Castrol Magnatec 5W-40 und werde es auch weiterhin einfüllen.

In meinen 500SL habe ich seit 2009 ich von "Wunsch Öle" das Syntholube Plus 0W-40 Öl gefahren,
ich werde diese Woche noch einen Ölwechsel machen und werde dann mal
Mobil 1 New Life 0W-40 einfüllen und ausprobieren.

Ich hoffe doch sehr dass ich bei beiden Motoren die richtige Entscheidung getroffen habe

Gruss
Ulli

Die Öldiskussion ist mit Abstand die älteste und zahlreichste in alllen Motorforen. Das sie niemals zu einem echten Ergebnis führt, liegt wohl daran, dass man ab den 70er Jahren eigentlich alle Öle fahren kann, empirische Tests unter Realbedingungen gibts nicht, bzw. haben keine verwertbaren Aussagen. Das trifft sicher auf alle W107 zu.



Also:

Macht bei den 107ern was ihr wollt!

aber:

Ich fahre halt in alten Motoren (bis in die 60er Jahre) 20W50 mineralisch, in neueren die nach Herstellerangabe, in den Mercedes Alu V8 auch synthetisches, muss man aber nicht.
In ganz alten ohne Hauptstromfilter spezielles mild legiertes Einbereichsöl, dort auf jeden Fall kein synthetisches!

Ein wirklicher Fachmann ist Walter Wagner von www.w-ss.de/

Hier noch was aus der Motorklassik

Zitat:
Finger weg vom Vollsynthetik-Öl

Denn dünnes Öl erreicht zwar schnell die stets benachteiligten Schmierstellen im Zylinderkopf, die Kipphebelwellen und Nockenwellenlager, aber es bildet gerade bei hohen Temperaturen keinen ausreichenden Schmierkeil in den Kurbelwellen- und Pleuellagern. Deshalb Finger weg vom Vollsynthetik-Öl selbst bei Youngtimern vor Baujahr 1980. Es wurde für Motoren mit modernen Werkstoffen, engen Fertigungstoleranzen und langen Ölwechselintervallen konzipiert. Teilsynthetisches Mehrbereichsöle geben sich im beigemischten Additiv- und Polymercocktail deutlich zahmer. Sie können bedenkenlos in modernere Motoren ab etwa 1970 gefüllt werden, sind also voll Youngtimer-kompatibel.

Gerd