Motorprobleme mit D-Jetronic

Hallo Sven,
ein ähnliches Problem hatte ich bei meinem 350er, Bj. 1975.
Nach längerem suchen verschiedener Werkstätten, u.a. MB-Werkstatt, und zweimaligem "liegenbleiben" in der Prärie wurde der wagen zu Koller + Schwemmer in Nürnberg geschleppt. Ergebnis: "Gebiss" und Drosselklappenschalter wurde erneuert. Verschiedenste Einstellarbeiten durchgeführt. Seitdem läuft er.

Vorher war bereits ein "neues "Gebiss" eingebaut worden, welches nach Messung von K+S als defekt diagnostiziert wurde. Auch das gibt es. Das defekte "Gebiss" wurde vom liefrenden Bosch-Dienst problemlos getauscht.

Beste Grüße einen "guten Rutsch" und ein frohes und gesundes Neues Jahr an alle 107er-Freunde!

Bernhard aus Nürnberg

heut wollte ich mal kurz Bericht erstatten und um weitere hilfreiche Hinweise bitten:

- der Saugrohrdruckfühler kam von Koller+Schwemmer überholt zurück und wurde wieder eingebaut

Von allen Tips und Hinweisen in diesem Thread haben wir - wenn nicht schon geschehen und in meinem ersten Posting erwähnt - nun noch folgendes erledigt:
- Zündverteilerplatte und Verteilerläufer geprüft, Kontakte gereinigt, Gebiss i.O.
- alle Kabelkontakte im Motorraum geprüft, gereinigt und ggf. neu verlötet,
- alle Massesammelstellen gereinigt und neu angeschlossen, auf Kabelbruch geprüft
- O-Ringe der Einspritzdüsen oben und unten erneuert,
- Einspritzdüsen im Ultraschallbad gereinigt, alle Schlauchstücken ersetzt,
- Einspritzdüsen Spritzbild geprüft, die eingespritzte Kraftstoffmenge konnte nicht geprüft werden,


Im Ergebnis fährt das Fahrzeug nur "wenig besser" als ohne all die vorgeschriebenen "Motorpflegearbeiten" ...
Der Motor ruckelt, das Fahrzeug schüttelt sich ein wenig.

Der Kraftstoffverbrauch liegt bei etwa 32 Liter/100km.

Der CO-Wert ist nun trotz überholtem SDF immer noch bei 3,6. Das Einstellrädchen am Steuergerät wurde bereits max. zurückgedreht !

Die Kerzen haben wir heut ausgebaut. Vier Kerzen sind ok. Die anderen vier Kerzen sind verrußt.

Bei ausgekühltem Fahrzeug war der Motorstart beschwerlicher, als bei schon kurz gefahrenem Fahrzeug.

Nach "kaltem Motorstart"konnte ich beim Fahren feststellen, dass der Motor "irgendwie nicht wollte", also keine Reaktion auf das Gaspedal zeigte.
Komischerweise beschleunigte er kurz darauf, OHNE dass ich das Gaspedal bewegte.
Seltsam, dieses Eigenleben ...

Achso: ein bisschen Zweitaktöl, wie hier im Forum mit den entspr. Zertifizierungen beschrieben, habe ich auch noch eingefüllt (1:200)

Wer hat noch eine Idee ?
Bitte lest aber vorher, was wir schon abgearbeitet haben ...
Vielen Dank für die Hilfe !
Grüße, Sven

Hallo Sven,

ich tippe nach wie vor auf das Steuergerät.
Erinnert mich irgendwie stark an meinen Wagen.
Der spritzte auch völlig unkontrolliert ein, bis zum Ersatz des Steuergeräts.
So wie Du es beschreibst findet eine unkontrollierte Verbrennung statt.

Ich würde einfach einmal versuchen ein Steuergerät zu leihen, um den Fehler auszuschliessen.

Viele Grüße
Claus

ich kann dazu nur beitragen, das bei meinem 350 SLC D-Jet im Rahmen der letzten Zündungs- und CO Kontrolle/Justierung der CO Wert bei ganz nach links (runter...) gedrehtem Steuergerätepoti auf 0,8 % CO war. Um die jetzt vorhanden 3,5 % CO zu erreichen waren diverse Klicks nach rechts nötig.

Beim Kaltstart sollte auch die Leerlaufdrehzahl etwas erhöht sein. Statt ca. 700 dann 850 (oder so..) genaue Daten stehen im Werkstattbuch.

Versuch Dir wirklich mal ein Steuergerät zu borgen, oder such Dir einen alten Boschmeister, die haben die Dinger früher von Hand repariert.

Grüße, Claus

Hallo Sven,
halte mich bitte nicht für Blöd !.!
Hast du vielleicht bei der ganzen schrauberei die Zündkabel vertauscht? Kontrolliere ob die Reihenfolge richtig ist. Hier im Forum ist schon vorgekommen daß ein Mitglied in seinem Stress den er sich gemacht hatte die Zündreihenfolge Linksherum aufgesteckt hatte.
Bitte im eigenen Interresse mal kontrollieren. Und dann erkläre mir mal bitte wo genau Du wohnst, ich schau mir dann mal an ob ich Dir eventuell tatkräftig mal beistehen kann.
Du schreibst dass Du die Auslösekontakte geprüft hast, dass heisst Sie schliessen einwandfrei aber öffnen Sie auch. Am besten an den entsprechenden Pins am Steuergerät zu überprüfen. Wie gesagt nichts für Ungut wie haben Hier schon Pferde Ko.... sehn.
Melde Dich wenn Du neues weisst .
schönen Abend und trotzdem (hatte ich auch schon) wünsche ich Dir weiterhin
frohes schrauben.
günterw

hallo nochmals!
Wie habt ihr denn das "Gebiss" kontrolliert?
Wie oben schon von mir geschrieben hatte ich das gleiche Problem bei meinem 350er, Bj. 1975. Ein neues eingebautes "Gebiss" war defekt!!! Da ich in Nürnberg wohne konnte ich den Wagen direkt zu K+S bringen. Ich hoffe Du findest endlich den Fehler.

Beste Grüße!
Bernhard

Hallo Sven,

wenn Du im Leerlauf (bei aktiviertem Leerlaufschalter) das Leerlauf-CO nicht regulieren kannst, obwohl der Motor warm ist und die Temperatursensoren alle in Ordnung sind und er keine Falschluft zieht, gibt es bei richtigem Kraftstoffdruck und guten Düsen nur 2 Möglichkeiten:

1. Das Steuergerät hat eine Macke
2. Die Kaltstarteinspritzung ist aktiv.

zu 1. TAUSCHEN

zu 2. Kraftstoffschlauch zum Kaltstartventl probeweise zuklemmen.

Bei der D-Jetronic muss man exakt die Checkliste abarbeiten. Ich würde diese Liste selbst noch einmal abarbeiten. Das Gebiss lässt den Motor übrigens nicht zu fett werden, es führt höchstens zu Aussetzern. Da brauchst Du also nicht suchen. Die 37l Verbrauch deuten aber am ehesten auf falschen Kraftstoffdruck hin. Der ist 2.0 Bar, nicht mehr als 5 wie bei der K-Jetronic. Zündkerzen, die ein paarmal verrußt waren, kannst Du übrigens wegwerfen.

Volker

Hallo Sven,

ich hätte ein Steuergerät was ich als Ersatz habe, wo ich aber nicht weiß ob es funktioniert.
Es wäre eine gute Gelegenheit für mich und Dich es zu testen.

Der Verkäufer schrieb dazu:

Verkaufe hier ein Motorsteuergerät aus einem W116 350SE mit D-Jetronic.
Das Steuergerät funktionierte bis zum Motorausbau einwandfrei.




wäre das interessant für Dich. Man könnte sich auf eine Kaution einigen.

Grüße!
Ortwin

PS: ich selber habe einen 350er 1972


[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : ticktack51 am 10-01-2012 13:15 ]

Zündkerzen, die ein paarmal verrußt waren, kannst Du übrigens wegwerfen.

Volker

Auch wenn man die Kerzen wieder peinlichst reinigt. Das heißt mit Messingdrahtbüürste und Kontakt(60) Reiniger?

Grüße!
Ortwin

On 2012-01-10 13:19, ticktack51 wrote:

Zündkerzen, die ein paarmal verrußt waren, kannst Du übrigens wegwerfen.

Volker

Auch wenn man die Kerzen wieder peinlichst reinigt. Das heißt mit Messingdrahtbüürste und Kontakt(60) Reiniger?

Grüße!
Ortwin

sind nicht immer kaputt, aber schon des öfteren, also einfach mal reinigen und versuchen!

Gerd

Gerd und ich haben mal eine Werkstatt erlebt, die an einem Motor rumschraubte und schraubte. Die Zündkerzen waren auch zig-mal total verrußt. Bevor er ganz aufgab, hat er neue Zündkerzen eingesetzt und sofort lief er!

Von daher emofiehlt sich ein Tausch bei solch seltsamen Problemen.

Profis reinigen Zündkerzen, indem sie sie freibrennen. Aber wer hat schon so eine Apparatur. Da ist der Tausch billiger.

Volker

hallo Zusammen,
erstmal vielen Dank für die vielen Hinweise, und die Angebote zur praktischen Hilfestellung !
Wobei letzteres glaube ich, schon aus Gründung des Fahraufwandes (wenn er denn fahren würde ...) zu stressig wäre. Bin am südwestlichen Berliner Stadtrand im Land Brandenburg daheim. Und da ist es doch ganz schön weit, um mal eben zu gucken.

Ich versuche mal, in der Reihenfolge der Postings zu antworten:
hallo Claus, Volker, Günter, Bernhard, Gerd und Ortwin,
die Drehzahl nach Kaltstart ist leider nicht höher als nach Warmlaufen des Motors.
Irgendwie immer bei ca. 550-600. Wenn ich es höher stelle, läuft er irgendwie zu "schnell", finde ich ...

das Steuergerät bleibt nun mehr oder weniger noch übrig als Fehlerquelle.
Wir schauen jetzt, ob sich das Problem der vier verrußten Zündkerzen bei Austausch derselben reproduzieren lässt.
d.h., wenn immer dieselben Zylinder die Kerzen verrußen lassen, ist es wohl das Steuergerät.
Ein Bosch-Fachmann sagte mir, dass gern mal eine "Endstufe" (und der 8-Zylinder hat wohl zwei davon im Steuergerät) den Geist aufgibt. Andererseits sagte mir heute Bosch-Automotive in Karlsruhe wiederum, dass die Steuergeräte eigentlich robust und unkaputtbar sind. Wie auch immer, wir werdens sehen.

ach Volker:
die Zündkerzen hat uns eine Werkstatt immer wieder freigebrannt, bevor wir sie wieder eingebaut haben. Gleichzeitig haben wir natürlich auch immer die Position verändert und aufgeschrieben.
Das Kaltstartventil werden wir morgen früh gleich noch mal abklemmen. mal schauen, obs hilft.
Der Kraftstoffdruck wurde in der Werkstatt geprüft und noch einmal auf 2,0 bar einjustiert. Ich vertraue den Kollegen dort. Ein Kollege von mir war im früheren Leben Werkstattmeister bei Opel. Deswegen glaube ich, dass wir doch immer noch recht systematisch vorgehen. Wenn auch bislang ohne Erfolg.

Bosch-Automotive hat mir noch einen anderen Hinweis gegeben, den wir morgen früh prüfen wollen: der Zusatzluftschieber muss nach Warmlaufen richtig schließen, sonst wird der Wert vom SDF verfälscht und das Steuergerät bekommt wiederum falsche Werte. Einfach ins heiße Wasser legen und gucken, ob er zumacht.

hallo GünterW:
die Zündkabel haben wir natürlich geprüft. War auch erst ein Gedanke von uns ...

hallo Ortwin:
ich sehe morgen früh noch mal nach, ob die eingestanzte Motornummer mit den Fahrzeugunterlagen übereinstimmt. So das es kein Austauschmotor ist. Dann prüfe ich auch noch mal das Steuergerät und die draufstehende Bosch-Numme, restauriere alle elektrischen Kontakte am Steuergerät + Stecker und prüfe auf Kabelbruch. Melde mich dann bei Dir.

Also nochmals herzlich Dank an alle freundlichen Hilfestellungen !
Ich halte euch gern auf dem laufenden.

Viele Grüße,
Sven




SLC 350 aus 06/1972[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Sierra am 10-01-2012 20:07 ]

On 2012-01-10 20:06, Sierra wrote:
hallo Zusammen,
Ein Bosch-Fachmann sagte mir, dass gern mal eine "Endstufe" (und der 8-Zylinder hat wohl zwei davon im Steuergerät) den Geist aufgibt. Andererseits sagte mir heute Bosch-Automotive in Karlsruhe wiederum, dass die Steuergeräte eigentlich robust und unkaputtbar sind. Wie auch immer, wir werdens sehen.


Bosch-Automotive hat mir noch einen anderen Hinweis gegeben, den wir morgen früh prüfen wollen: der Zusatzluftschieber muss nach Warmlaufen richtig schließen, sonst wird der Wert vom SDF verfälscht und das Steuergerät bekommt wiederum falsche Werte. Einfach ins heiße Wasser legen und gucken, ob er zumacht.

Viele Grüße,
Sven
[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Sierra am 10-01-2012 20:07 ]

Hallo Sven,

das Steuergerät hat nicht 2, sondern 4 Endstufen, es müssten also 2 davon hin sein. Der Fehler, dass 2 normal laufen und 2 überfetten ist eher unwahrscheinlich, nein sogar unmöglich. Alle äußeren Sensoren wie Temperatur und Unterdruck beeinflussen alle Endstufen gleichmäßig durch Verlängern des Einspirtzpulses. Ich hatte neulich mal einen Fall, wo 2 Endstufen ausgefallen waren und gar nicht liefen, wenn das Steuergerät kalt war. Sie gehen also schon mal kaputt, aber selten. Ausgefallene Endstufen/Gebissfehler würde man durch Fühlen an den Einspritzdüsen erfühlen können.

Das mit dem Zusatzluftschieber und Überfetten des Motors ist - sorry wenn ich das so sage - Blödsinn. Der ZLS würde nur eine Erhöhung der Drehzahl bewirken, indem er mehr Luft zugibt. Das merkt dann der SDF zwar, aber er passt das Gemisch entsprechend an und der Motor läuft mit hoher Drehzahl, evtl. in Leerlaufstellung bis in die Schubabschaltung. Es führt abe rnicht zum Überfetten uoder unrunden Lauf. Es kann nur zum Sägen oder erhöhter Drehzahl führen. Übrigens sind 550/min zu wenig. 750/min sind richtig. Einen ZLS testet man auch einfacher, indem man den Luftschlauch zukneift.

Kann es eigentlich sein, dass Dein Motor Öl verbrennt? Das wäre ein Grund für erhöhte Abgaswerte und könnte auch nur einzelne Zylinder betreffen.

Volker

On 2012-01-10 20:06, Sierra wrote:

das Steuergerät bleibt nun mehr oder weniger noch übrig als Fehlerquelle.
Wir schauen jetzt, ob sich das Problem der vier verrußten Zündkerzen bei Austausch derselben reproduzieren lässt.
d.h., wenn immer dieselben Zylinder die Kerzen verrußen lassen, ist es wohl das Steuergerät.
Ein Bosch-Fachmann sagte mir, dass gern mal eine "Endstufe" (und der 8-Zylinder hat wohl zwei davon im Steuergerät) den Geist aufgibt. Andererseits sagte mir heute Bosch-Automotive in Karlsruhe wiederum, dass die Steuergeräte eigentlich robust und unkaputtbar sind. Wie auch immer, wir werdens sehen.

Ich halte euch gern auf dem laufenden.

Viele Grüße,
Sven




SLC 350 aus 06/1972

[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Sierra am 10-01-2012 20:07 ]

Hallo Sven,

ist mittlerweile der Fehler gefunden?

Grüße!
Ortwin

hallo Ortwin,
vielen Dank für Deine Nachfrage !

nein, der Motor läuft noch nicht, zumindest nicht so, wie er soll ...

ich glaube, von 100 Prozent der Fehlerquellen für den unruhigen Motorlauf haben wir 20 Prozent gefunden.
Soll heißen, alles was wir bislang an Pflegemaßnahmen dem Motor und der Einspritzanlage haben angedeihen lassen, war sicher nicht verkehrt; jedoch nicht wirklich ursächlich für die beschriebene Problematik.

Ich habe inzwischen mehrfach mit Bosch Automotive in Karlsruhe telefoniert und dort wurde mir mitgeteilt, dass das Steuergerät Deiner D-Jetronic vom W116 350SE sicher nicht richtig mit dem M116 982 in unserem 350 SLC funktioniert! Trotzdem vielen Dank für Dein Angebot !

Ich möchte diese Aussage auch gar nicht infrage stellen. Unten hänge ich mal den Screenshot aus der Übersicht aller Steuergeräte an, die mir Bosch per mail zugeschickt hat (hoffentlich mit deren freundlicher Genehmigung )
Lieber Ortwin, aufgrund meiner Erkundigungen hat meine Reaktion auf Dein Angebot auch etwas Zeit in Anspruch genommen.

Die Problematik mit meinem Motor ist aber auch wirklich seltsam:
Wenn er kalt ist, springt er oft schlecht an.
Wenn er dann fährt, habe ich nicht das Gefühl, das dort 200PS anliegen.
Dann vergisst er manchmal offenbar, dass 8 Zylinder zur Verfügung stehen, bekommt sich dann aber manchmal nach ein paar Kilometern wieder ein.
Kriegt er sich nicht ein und ich das Fahrzeug nur mit Mühe in die Garage, erwarte ich eigentlich, dass der Motor sich beim folgenden Neustartversuch am nächsten morgen überhaupt nicht mehr starten lässt. Aber auch hier gefehlt: der Motor startet ohne Probleme mit allen 8 Zylindern (glaube ich) und zieht ab, wie Schmidts Katze.

Also ist insgesamt nicht mal im Ansatz eine gewisse Fehlersystematik erkennbar, selbst meine verrußten Kerzen wollen sich nicht festlegen lassen. Mal ist es in der linken Reihe eine Kerze, beim nächsten mal dann wieder zwei Kerzen auf der anderen Reihe. Bin schon dazu übergegangen, immer komplett saubere, resp. neue Kerzen einzubauen; nur um die Fehlerquellen weiter einzuschränken.
Es sind auch nicht immer vier oder nur zwei verrußte Kerzen ...
Beim gestrigen Check war nur eine einzige verrußt und der Motor muckerte. Der Verbrauch liegt immer noch bei ca. 30 Liter.

Volker500SL hat mir telefonische "Fernwartung" zugesagt, Wenn das nichts bringt, geht das Auto doch zur Apotheke nach Nürnberg.

schönen Sonntag noch an alle Leser !
Grüße, Sven

P.S.
Bosch hat mir noch folgendes zur Übersicht der Teilenummern für das Steuergerät geschrieben:

0 280 002 001 bis 01.1971, allgemein
0 280 002 002 bis 01.1971, nur USA
0 280 002 004 ab 02.1971

Das 0 280 002 004 ersetzt in diesem Fall die Steuergeräte 0 280 002 001 und ..002. Umgekehrt dürfen Sie das ..004 aber keinesfalls durch ein ..001 oder ..002 ersetzen.

On 2012-01-15 19:34, Sierra wrote:
hallo Ortwin,
vielen Dank für Deine Nachfrage !

nein, der Motor läuft noch nicht, zumindest nicht so, wie er soll ...

Ich habe inzwischen mehrfach mit Bosch Automotive in Karlsruhe telefoniert und dort wurde mir mitgeteilt, dass das Steuergerät Deiner D-Jetronic vom W116 350SE sicher nicht richtig mit dem M116 982 in unserem 350 SLC funktioniert! Trotzdem vielen Dank für Dein Angebot !

Grüße, Sven

P.S.
Bosch hat mir noch folgendes zur Übersicht der Teilenummern für das Steuergerät geschrieben:

0 280 002 001 bis 01.1971, allgemein
0 280 002 002 bis 01.1971, nur USA
0 280 002 004 ab 02.1971

Das 0 280 002 004 ersetzt in diesem Fall die Steuergeräte 0 280 002 001 und ..002. Umgekehrt dürfen Sie das ..004 aber keinesfalls durch ein ..001 oder ..002 ersetzen.

Diese beiden Aussagen widersprechen sich doch mal wieder. Das 0 280 002 001 bzw. 0 280 002 002 Steuergerät für USA waren im W108 und W111 mit dem 3.5 Liter Motor verbaut. Ab 2.1971 als W107 und W116 kamen gab es für alle Modelle nur noch das 0 280 002 004 Steuergerät. Die kann man dann also auch beliebig zwischen W107 und W116 und W108 und W109 tauschen.

Kopfschüttelnd,

Volker

Und bevor jetzt ein Schlaumeier von Bosch vom 0 280 002 007 redet, das ist mit dem 0 280 002 004 identisch bis auf einen äußeren Gehäusebolzen.

Volker

Hallo Sven,

ich habe das 0 280 002 004. Könnte passen!?

Ortwin

Hallo zusammen,

hier orientiere ich mich meistens:

D-Jetronikfehler

2 klick

3 .Klick


4. Klick


Ortwin
[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : ticktack51 am 16-01-2012 17:54 ]

hallo sven,
bei allem was Du schon gemacht hast weißt Du wahrscheinlich, ab und an, nicht mehr wo Dir der Kopf steht. ICH würde mit Volker telefonieren und dann ein anderes ( Ortwins ) Steuergerät probieren. Nach deiner Beschreibung, mal läuft Er mal nicht, lachen Wir uns wahrscheinlich hinterher, wenn der Fehler gefunden ist, schief.
Mach mal und halt uns auf dem Laufenden.

P.S. : Wo wohnst Du genau noch mal ????

Keine Panik meiner hat auch mal gesponnen

schönen Abend und (trotzdem) immer frohes schrauben
günterw