Motorprobleme mit D-Jetronic

ein herzliches Hallo in die Runde !
der Motor meines SLC mit D-Jetronic läuft nicht richtig:
es laufen nicht alle Zylinder mit und der Motor verbrennt zu fett.
wegen der nicht vollständigen Kraftstoffverbrennung war auch das Motoröl ordentlich mit Kraftstoff versetzt.
um den Motor wieder richtig zum laufen zu bringen, haben wir folgendes erledigt:

- Verteilerkappe erneuert
- Zündkerzen, Kabel und Kerzenstecker erneuert
- Öl- und Filterwechsel

Zusätzlich wurde jetzt in einer Fachwerkstatt erledigt:
- Motortester anschließen und Test durchführen, keine Zündung.
- Verteilerkappe und Kontakt überprüfen.
- Zündkerzen ausbauen und wg. Verrußen frei brennen
- Zündkerzenabstände kontrollieren und richten.
- Kompressionstest durchführen.
- Kraftstoff ausgetauscht, damit die Oktanzahl stimmt
- Zündleitungen und Stecker messtechnisch überprüfen.
- Ansaugluft und Kühlmitteltemperaturfühler messtechnisch überprüfen. i.O.
- Steuergerät freilegen, Verbindungen überprüfen.
- Motortest und Abgastest mehrmalig durchführen.
- Kraftstoffdruck prüfen, 2,2 Bar, auf 2 Bar einregulieren.
- Drosselklappenschalter prüfen, Leerlaufschalter geht nicht in Nullstellung. Drosselklappe ausbauen, Schalter kontrollieren und einstellen. Drosselklappe wieder einbauen, Drosselklappenanschlag einstellen. Rückzugfeder falsch montiert, richtig einsetzen.
- Zündverteiler aus- einbauen, Kontakte für Einspitzanlage überprüfen und fetten.
- Zündung kontrollieren und nachstellen.
- Druckfühler messtechnisch überprüfen, Sekundär- und Primärwicklungen i.O., Membran ist dicht
- Unterdruckleitung zum Druckfühler überprüfen und ersetzen..
- Undichtigkeiten am Ansaugtrakt durch Schellen abdichten.
- Unterdruck im Ansaugtrakt messtechnisch überprüfen.
- Steckverbindung zum Temperaturfühler ersetzen.
- Ventile einstellen, dazu Ventildeckel ab- und aufbauen, Ventildeckeldichtung ersetzen
- Druckfühler mehrmals aus- und einbauen, zerlegen und Einstellungen für Abmagerung ändern (CO-Wert war zu hoch, bei ca. 8,0)
- Spritzbild der Einspritzdüsen kontrollieren, dazu Düsen aus- und einbauen
- den gesamten Motor auf Nebenluftziehen überprüfen, dazu u.a. Schläuche wechseln

Leider läuft der Motor trotz aller Bemühungen immer noch nicht richtig. Drei Zylinder laufen nicht mit. Deren Kerzen bleiben sauber, die restlichen verrußen. Obwohl alles stimmt: Einspritzung, Zündzeitpunkt usw ...

Da wir nicht mehr weiter wussten, haben wir den Druckfühler nun zur Diagnose und ggf. Instandsetzung zur Fa. Koller geschickt. Dennoch glaube ich nicht, dass dort die Fehlerquelle liegt: denn der Druckfühler (und damit der CO-Wert) ließ sich einstellen, die Membran war dicht.

Für weitere Hinweise und Tips, was wir ggf. noch prüfen sollten, bin ich sehr dankbar !

Grüße, Sven

P.S. bitte keine "unqualifizierten Hinweise" zur Fachwerkstatt ...

Hallo Sven
Beim letzten Techniktag des R/C107 Club RT42 (Wuppertal) durchgeführt bei der Firma Großjung in Hilden kamen aus gegebenem Anlaß auch die Probleme der D-Jetronik im allgemeinen und der Zündverteilerplatte (auch Gebiss genannt) im besonderen zur Sprache.
Es ist wohl so, daß auf dieser Kontaktplatte vier mechanische Kontakte angebracht sind (Auch wenn für einen 6-Zylinder nur drei gebraucht werden). Im Laufe der Zeit kann sich die von der Platte hochgezogene Blechnase, an der der Kontakt befestigt ist, (oder so ähnlich, meiner hat K-Jetronik) leicht verbiegen, was zur Folge hat, daß der Kontakt nicht mehr ordnungsgemäß arbeitet.
Leider läßt sich dies statisch kaum oder eher gar nicht messen, weshalb Herr Großjung sich den in einer Oldtimer Markt beschriebenen Zündverteilertester zugelegt hat. Günstig aber tauglich.
Erschwerend kommt hinzu, daß selbst neue Original Zündverteilerplatten von Mercedes teilweise schon defekt geliefert wurden.
Mit diesem Gerät lässt sich dies bei alten und neuen Zündverteilern feststellen und durch gefühlvolles "Beibiegen" fast immer korrigieren.
Da ich in deiner Auflistung keine dynamische Überprüfung des Gebisses gefunden habe, würde ich dort mal ansetzen.
Zuerst ist es vielleicht eine gute Idee die verrußten Kerzen nach Säuberung gegen die gut aussehenden zu tauschen und dann noch einmal nachzuschauen, ob der Fehler mitwandert.
Leider kommt es immer häufiger vor, das nagelneue Zündkerzen nicht richtig funktionieren. Habe ich selbst gesehen.
Vielleicht hilft Dir das weiter
Gruß
Thorsten

Hi
Ich hätte mal etwas eifacher angefangen.

Es gibt eine Sammestelle für die Massekontakte. Bein V8 hinten unter dem Luftfilter.
Schraube raus und alles saubermachen.

Dann hätte ich mit einem Ohmmeter die Leitungen von dem Verteiler bis hin zu den Einspritzdüsen durchgemessen.

Welche Zylinder laufen nicht mit? Es werden immer in der Zündreihenfolge zwei nach einander liegende Zylinder mit Benzin gleichzeitig versorgt. Daher kann es bei deinem Fehler an dem "Gebiss" alein nicht liegen.


MfG

Sven Olav

Hallo Sven,

Du scheinst ja schon einiges durchgeprüft zu haben, so dass mein Verdacht auf das Steuergerät fällt.

Vielleicht hast Du auch mal die Möglichkeit einmal das Motor-Steuergerät im Fußraum auszutauschen.
Bei meinem 280 SLC hatte ich damals ein ähnliches Problem.
Dort wurde, so wie ich das noch in Erinnerung habe, völlig unkontrolliert eingespritzt und die Kerzen waren völlig nass. Das Motoröl stank auch nach Sprit.

Damals kam ich eher zufällig drauf. Ich überbrückte die Kraffstoffpumpe und zog die Einspritzdüsen heraus. Und von jetzt auf nachher spritzen ein paar Düsen los, ohne das der Motor gestartet war oder ich Gas gab.

Auch wenn die Ursache Falschluft" bei Dir wohl eher nicht die Ursache ist. Würde ich auf jeden Fall die O-Ringe der Einspritzdüsen erneuern. Sind cent-Artikel und oft porös.

viele Grüße
Claus

Hallo Sven,

ich hoffe, die Werkstatt hat die ganzen Fühler und Einspritzventile etc. am Stecker des Steuergeräts gemessen und nicht an den Sensoren selbst. Damit wäre nämlich Kabelbruch ausgeschlossen.

Hast Du auch im Leerlauf viel zu hohes CO, obwohl der Leerlaufschalter geschlossen ist? Wenn ja, liegt es nicht am Saugrohrdruckfühler, da der bei geschlossenem Leerlaufschalter deaktiviert ist.

Tritt das erhöhte CO dagegen im Teilllast- und Volllastbereich auf, dann kann es sehr wohl der SDF sein. Das Tückische am SDF ist, dass man ihn nur schwer messen kann. Die üblichen Messungen der Widerstände der Primär- und Sekundärwicklung sowie die Dichtheit alleine sagen nicht wirklich etwas aus. Ich messe immer seine elektrische Antwort auf angelegten Unterdruck und vergleiche mit meinen Referenzwerten. Nur dann weiß ich, ob er die Barometerdose noch funktioniert und ob der Volllastanschlag (bei 350) stimmt. Ein defekter SDF könnte genau das geschilderte Problem verursachen, wenn er immer Volllast signalisiert. Im Leerlauf übernimmt aber das Steuergerät.

Die Triggerkontakte haben mit Überfetten nichts zu tun.

Was in Deiner Liste noch fehlt, ist das Kaltstartventil, Es kann undicht sein und dann immer tropfen. Klemme mal die Spritleitung dorthin zu.

Ein Steuergerät kann auch mal defekt gehen, ich habe aber bisher nur ein defektes gesehen, weshalb ich das als Letztes angehen würde.

Volker[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Volker500SL am 20-12-2011 10:24 ]

Apropos nachtropfendes Kaltstartventil. (Sehr guter Hinweis)
Prüfe auch gleich mal ob die Einspritzventile bei abgeschaltetem Motor dicht sind.

So stellte ich bei mir (eher zufälligerweise) fest, dass das Steuergerät einen Schuss hat.
Mein 280 SLC ist Baujahr 75 und da kann es schonmal vorkommen, dass irgendein elektronisches Bauteil vielleicht mal spinnt.

Hier ein paar nützliche Links zwar nicht auf den 107 er bezogen aber die Technik ist ja gleich:


D_Jetrronik1

DJet-Strich8

Geheimnisse der DJetronik

Hallo Sven,

ich hatte mal so ein ähnliches Problem. Es war letztendlich der Benzindruck.
Dieser wurde auch in einer "Fachwerkstatt" überprüft und für i.O. befunden.
War aber auf 6 Bar !!! eingestellt.
Da wusste wohl die "Fachwerkstatt" nicht, dass es 2 Bar sein sollten.
Ich habe den Wagen damals mit dem gleiche Fehler aus der Werkstatt abgeholt und dann mit einem Freund zusammen tagelang gesucht und zum Schluß haben wir nochmals den Benzindruck am Kaltlaufventil überprüft.
Nachdem wir dann auf 2 bar eingestellt hatten lief der Wagen seither problemlos.

Muss jetzt bei dir nicht so sein, aber wenn du den Benzindruck nicht selbst überprüft hast, würde ich dies auf alle Fälle nochmals tun.

Wiso sich bei mir der Druckdämpfer plötzlich verstellt hat, weis ich bis heute nicht, getauscht habe ich Ihn aber nicht.

Gruß

Jörg

habt alle vielen Dank für die bestimmt hilfreichen Tips !
Das Arbeitspensum reicht erstmal, um sich ein paar schöne Feiertage zu machen ...

Werde in den nächsten Tagen alle Hinweise "abarbeiten" und dann wieder Bericht geben.

Gerade heute habe ich noch einen "Fehler" entdeckt: der Verteilerläufer oder -Finger war offenkundig von einem 280er in mein Auto verpflanzt worden. Habe mir heute dann noch schnell den richtigen bei MB bestellt.

Grüße, Sven

On 2011-12-21 18:08, Sierra wrote:

Gerade heute habe ich noch einen "Fehler" entdeckt: der Verteilerläufer oder -Finger war offenkundig von einem 280er in mein Auto verpflanzt worden. Habe mir heute dann noch schnell den richtigen bei MB bestellt.

Grüße, Sven

Hallo Sven,

für solche Fehler habe ich mir jetzt einen alten Bosch CompacTester mit Zündoszilloskop gekauft. Da kann man sich die Sekundärseite der Zündung ansehen, einzelne Zylinder kurschalten und die Drehzahlveränderung ansehen etc. Da sieht man wenigstens, ob die Zündung wirklich okay ist.

Volker

Hallo Sven,

Gerade heute habe ich noch einen "Fehler" entdeckt: der Verteilerläufer oder -Finger war offenkundig von einem 280er in mein Auto verpflanzt worden. Habe mir heute dann noch schnell den richtigen bei MB bestellt.

Grüße, Sven



SLC 350 aus 06/1972


das geht garnicht, Verteilerfinger vom 280 M110 im 350 M116,

der 350 hat original ein Zündverteilerläufer mit Drehzahlbegrenzung drin,

ist das Steuergerät vergossen, kanste es in die Tonne werfen,
ist es nicht vergossen also mit Aludeckel können wir es Prüfen,
und Reparieren,

Mit freundlichen Grüßen Norbert Nysar
Zündanlagentechnik für Old & Youngtimer
www.verteilerkappe.de
Tel. 09463-810824
Fax. 09463-810826


[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : norbert280 am 23-12-2011 10:59 ]

hallo Norbert,
ich komme da grad nicht ganz mit !
Was hat der Verteilerfinger unmittelbar denn nun mit dem Zündsteuergerät (oder welches meinst Du),
zu tun ? Verstehe ich irgendwie nicht !
frohes schrauben
günterw

hallo Norbert,
ich komme da grad nicht ganz mit !
Was hat der Verteilerfinger unmittelbar denn nun mit dem Zündsteuergerät (oder welches meinst Du),
zu tun ? Verstehe ich irgendwie nicht !
frohes schrauben
günterw

Hallo Sven,
ein ähnliches Problem hatte ich bei meinem 350er, Bj. 1975.
Nach längerem suchen verschiedener Werkstätten, u.a. MB-Werkstatt, und zweimaligem "liegenbleiben" in der Prärie wurde der wagen zu Koller + Schwemmer in Nürnberg geschleppt. Ergebnis: "Gebiss" und Drosselklappenschalter wurde erneuert. Verschiedenste Einstellarbeiten durchgeführt. Seitdem läuft er.

Vorher war bereits ein "neues "Gebiss" eingebaut worden, welches nach Messung von K+S als defekt diagnostiziert wurde. Auch das gibt es. Das defekte "Gebiss" wurde vom liefrenden Bosch-Dienst problemlos getauscht.

Beste Grüße einen "guten Rutsch" und ein frohes und gesundes Neues Jahr an alle 107er-Freunde!

Bernhard aus Nürnberg

heut wollte ich mal kurz Bericht erstatten und um weitere hilfreiche Hinweise bitten:

- der Saugrohrdruckfühler kam von Koller+Schwemmer überholt zurück und wurde wieder eingebaut

Von allen Tips und Hinweisen in diesem Thread haben wir - wenn nicht schon geschehen und in meinem ersten Posting erwähnt - nun noch folgendes erledigt:
- Zündverteilerplatte und Verteilerläufer geprüft, Kontakte gereinigt, Gebiss i.O.
- alle Kabelkontakte im Motorraum geprüft, gereinigt und ggf. neu verlötet,
- alle Massesammelstellen gereinigt und neu angeschlossen, auf Kabelbruch geprüft
- O-Ringe der Einspritzdüsen oben und unten erneuert,
- Einspritzdüsen im Ultraschallbad gereinigt, alle Schlauchstücken ersetzt,
- Einspritzdüsen Spritzbild geprüft, die eingespritzte Kraftstoffmenge konnte nicht geprüft werden,


Im Ergebnis fährt das Fahrzeug nur "wenig besser" als ohne all die vorgeschriebenen "Motorpflegearbeiten" ...
Der Motor ruckelt, das Fahrzeug schüttelt sich ein wenig.

Der Kraftstoffverbrauch liegt bei etwa 32 Liter/100km.

Der CO-Wert ist nun trotz überholtem SDF immer noch bei 3,6. Das Einstellrädchen am Steuergerät wurde bereits max. zurückgedreht !

Die Kerzen haben wir heut ausgebaut. Vier Kerzen sind ok. Die anderen vier Kerzen sind verrußt.

Bei ausgekühltem Fahrzeug war der Motorstart beschwerlicher, als bei schon kurz gefahrenem Fahrzeug.

Nach "kaltem Motorstart"konnte ich beim Fahren feststellen, dass der Motor "irgendwie nicht wollte", also keine Reaktion auf das Gaspedal zeigte.
Komischerweise beschleunigte er kurz darauf, OHNE dass ich das Gaspedal bewegte.
Seltsam, dieses Eigenleben ...

Achso: ein bisschen Zweitaktöl, wie hier im Forum mit den entspr. Zertifizierungen beschrieben, habe ich auch noch eingefüllt (1:200)

Wer hat noch eine Idee ?
Bitte lest aber vorher, was wir schon abgearbeitet haben ...
Vielen Dank für die Hilfe !
Grüße, Sven

Hallo Sven,

ich tippe nach wie vor auf das Steuergerät.
Erinnert mich irgendwie stark an meinen Wagen.
Der spritzte auch völlig unkontrolliert ein, bis zum Ersatz des Steuergeräts.
So wie Du es beschreibst findet eine unkontrollierte Verbrennung statt.

Ich würde einfach einmal versuchen ein Steuergerät zu leihen, um den Fehler auszuschliessen.

Viele Grüße
Claus

ich kann dazu nur beitragen, das bei meinem 350 SLC D-Jet im Rahmen der letzten Zündungs- und CO Kontrolle/Justierung der CO Wert bei ganz nach links (runter...) gedrehtem Steuergerätepoti auf 0,8 % CO war. Um die jetzt vorhanden 3,5 % CO zu erreichen waren diverse Klicks nach rechts nötig.

Beim Kaltstart sollte auch die Leerlaufdrehzahl etwas erhöht sein. Statt ca. 700 dann 850 (oder so..) genaue Daten stehen im Werkstattbuch.

Versuch Dir wirklich mal ein Steuergerät zu borgen, oder such Dir einen alten Boschmeister, die haben die Dinger früher von Hand repariert.

Grüße, Claus

Hallo Sven,
halte mich bitte nicht für Blöd !.!
Hast du vielleicht bei der ganzen schrauberei die Zündkabel vertauscht? Kontrolliere ob die Reihenfolge richtig ist. Hier im Forum ist schon vorgekommen daß ein Mitglied in seinem Stress den er sich gemacht hatte die Zündreihenfolge Linksherum aufgesteckt hatte.
Bitte im eigenen Interresse mal kontrollieren. Und dann erkläre mir mal bitte wo genau Du wohnst, ich schau mir dann mal an ob ich Dir eventuell tatkräftig mal beistehen kann.
Du schreibst dass Du die Auslösekontakte geprüft hast, dass heisst Sie schliessen einwandfrei aber öffnen Sie auch. Am besten an den entsprechenden Pins am Steuergerät zu überprüfen. Wie gesagt nichts für Ungut wie haben Hier schon Pferde Ko.... sehn.
Melde Dich wenn Du neues weisst .
schönen Abend und trotzdem (hatte ich auch schon) wünsche ich Dir weiterhin
frohes schrauben.
günterw

hallo nochmals!
Wie habt ihr denn das "Gebiss" kontrolliert?
Wie oben schon von mir geschrieben hatte ich das gleiche Problem bei meinem 350er, Bj. 1975. Ein neues eingebautes "Gebiss" war defekt!!! Da ich in Nürnberg wohne konnte ich den Wagen direkt zu K+S bringen. Ich hoffe Du findest endlich den Fehler.

Beste Grüße!
Bernhard

Hallo Sven,

wenn Du im Leerlauf (bei aktiviertem Leerlaufschalter) das Leerlauf-CO nicht regulieren kannst, obwohl der Motor warm ist und die Temperatursensoren alle in Ordnung sind und er keine Falschluft zieht, gibt es bei richtigem Kraftstoffdruck und guten Düsen nur 2 Möglichkeiten:

1. Das Steuergerät hat eine Macke
2. Die Kaltstarteinspritzung ist aktiv.

zu 1. TAUSCHEN

zu 2. Kraftstoffschlauch zum Kaltstartventl probeweise zuklemmen.

Bei der D-Jetronic muss man exakt die Checkliste abarbeiten. Ich würde diese Liste selbst noch einmal abarbeiten. Das Gebiss lässt den Motor übrigens nicht zu fett werden, es führt höchstens zu Aussetzern. Da brauchst Du also nicht suchen. Die 37l Verbrauch deuten aber am ehesten auf falschen Kraftstoffdruck hin. Der ist 2.0 Bar, nicht mehr als 5 wie bei der K-Jetronic. Zündkerzen, die ein paarmal verrußt waren, kannst Du übrigens wegwerfen.

Volker

Hallo Sven,

ich hätte ein Steuergerät was ich als Ersatz habe, wo ich aber nicht weiß ob es funktioniert.
Es wäre eine gute Gelegenheit für mich und Dich es zu testen.

Der Verkäufer schrieb dazu:

Verkaufe hier ein Motorsteuergerät aus einem W116 350SE mit D-Jetronic.
Das Steuergerät funktionierte bis zum Motorausbau einwandfrei.




wäre das interessant für Dich. Man könnte sich auf eine Kaution einigen.

Grüße!
Ortwin

PS: ich selber habe einen 350er 1972


[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : ticktack51 am 10-01-2012 13:15 ]