US380er Leerlauf zu hoch

citroen schrieb: Moin Thorsten,
da brauchen wir nicht sooo aufpassen,
das geht den meisten so.
Nur die Mehrheit merkt das nicht.
Gruß aus Hamburg, Rainer

In die Firma liefern lassen, dann innige Tage rumfahren und einfach in die Garage legen. Wenn dann Staub drauf ist, zu den normalen Ersatzteilen legen. Das funktioniert auch mit Modellflugzeugen.
Falls die Frau die dritte Box an einem Tag bekommt, fragen was das schon wieder ist!
Thorsten, wir konnen deiner Frau einige links zukommen lassen. Dann ändert sich das mit den Paketen aus USA.

ww.victoriassecret.com/

Rudiger

Vielen Dank für die Tipps, probiere ich mal aus

Habe heute erst einmal Autohaus AZ angeschrieben. Mal sehen, wie es weiter geht.

Aber meine Frage noch mal: gibt es im Elbe-Weser-Dreieck eine hilfsbereite Seele, die mir für 5 Minuten ein Leerlaufsteuergerät zur Verfügung stellen würde? Ich komme natürlich mit dem Auto vorbei, der läuft ja sonst klaglos.

Dr-DJet schrieb: Hallo Thorsten,

der LLS muss funktionieren, sonst geht sowieso nichts. Dann wird er nicht mit Gleichstrom betrieben, sondern per Pulsweitenmodulation. Du musst also das Tastverhältnis des SIgnals messen oder besser noch ein Oszilloskop nehmen.

Der 380 SL USA braucht immer das LLSG A 000 141 12 25 oder VDO 408.202/001/001 . Das wurde auch im 500 SE USA eingesetzt. Die anderen passen nicht.

Hallo Volker, ich habe heute mal das Tastverhältnis am LLS messen können. In Stellung "P" wird mir ein Schließwinkel von ca. 26 Grad angezeigt. In Stellung "N" ca. 35 Grad. Leider habe ich keine Referenzwerte gefunden. Was sagt mir jetzt das Ergebnis?

Hallo Torsten,

Referenzwerte gibt es auch nicht, da ja jeder Motor ein wenig anders Grundluft hat. Diese Messung zeigt Dir, dass das LLSG regelt und dass Du in P eine niedrigere Drehzahl als in N hast. Je niedriger das Tastverhältnis (Messung 0-Amplitude), desto geringer die Drehzahl.

Hallo Volker, danke für die Rückmeldung, dann kann ich als Ergebnis der Messung nur rausziehen, dass das LLSG zwar regelt, aber falsch regelt. Denn der Leerlaufsteller funktioniert wunderbar, wenn ich ihn mit einem externen Spannungsregler stimuliere.

Wäre auch zu schön gewesen, wenn es für das Tastverhältnis hier vorgegeben Werte geben würde, wie beim Abgas.

Hallo zusammen, seit heute 18 Uhr kann ich das Thema Leerlauf für mich abhaken. Nach dem letzten Beitrag im Juni musste ich das Thema Leerlauf zurückstellen, da damals das Problem Ölverlust und Getriebeinstandsetzung vorrangig war. In den letzten 2 Wochen konnte ich mich diesem Thema wieder widmen. Nachdem ziemlich klar war, dass nur noch das LLSG in Frage kommen könnte, musste ich mich nur dazu durchringen, das Alte reparieren zu lassen. Das war gar nicht so leicht, nach meinem Reinfall mit dem generalüberholten vom AutohausAZ. Dann kam mir der Zufall zu Hilfe. In der Sonderausgabe von Oldtimer Praxis "Youngtimer" war ein Bericht über eine Fa. aus dem Harz, die sich auf Steuergeräte spezialisiert hat. Der Besitzer hat sogar eine Autosammlung gängiger Old- und Youngtimer um die Steuergeräte zu testen und die Fehler selbst zu erleben. Jedenfalls habe ich da angerufen, sie waren zuversichtlich mir helfen zu können und dann habe ich es eingeschickt. Freitags abgesandt, Montag Mittag Anruf erhalten mit Kostenvoranschlag. 285 € für komplett Überholung. Auftrag erteilt. Wenn ich die Mail mit der Rechnung im E-Mail Tsunami nicht übersehen hätte, hätte ich das Steuergerät innerhalb von 8 Tagen wieder zurück gehabt. So hatte ich es heute in der Post. Nach der Arbeit gleich eingebaut und nun ist der Leerlauf sehr gut.
Firma ist EPS-Elektronik in Langelsheim. Da der Name auch im Bericht der Oldtimer Praxis steht, sollte dies hier auch kein Problem sein. Sie gewähren auch ein Jahr Garantie.

Motoren Zimmer hat auf seinem YT-Kanal auch einen Bericht von der Firma.
Scheinen ihr Handwerk zu verstehen.

Hallo,

EPS-Elektronik kann ich auch empfehlen. Da lies ich mein Klima-Steuergerät (oder wie das Ding auch immer korrekt heißt) überholen und die gesamte Abwicklung inkl. Preisvorstellung hat gepasst.

Grüße, Günther

Hallo,
das ist mein erster Beitrag hier im Forum und ich hoffe, dass ich ein paar kompetente Tipps erhalten kann. Mein Problem ist nicht ganz neu. Es handelt sich um die Leerlaufregelung bei einem 380 SL BJ. 82 (204 PS), also kein US. Deshalb hänge ich mich an diesen Thread an. Die obigen Beiträge treffen nicht so ganz meine Sachlage. Die Leerlaufregelung funktioniert seit einigen Tagen nicht mehr konstant. Es kann sein, dass ich 50 km mit einer korrekten Leerlaufdrehzahl (ca. 650 min-1) fahren kann (der Leerlaufsteller nimmt dann ca. 1 A auf), beim nächsten mal wird die Leerlaufdrehzahl gar nicht geregelt und liegt bei ca. 2000 min-1. Dann nimmt der Leerlaufsteller auch keinen Strom auf. In der Regel funktioniert die Leerlaufregelung, wenn das Auto einige Stunden gestanden hat und dann neu gestartet wird zumindest für einige Zeit ehe sie ausfällt. Das können Minuten oder auch eine Stunde sein, meist Minuten. Ob hier ein Temperaturproblem vorliegt, kann ich nicht sicher verifizieren, weil der Ausfall der Regelung nicht regelmäßig bei der gleichen Temperatur auftritt. Wenn die Zündung eingeschaltet wird, zieht der Leerlaufsteller spür- und hörbar an. Wenn ich die Spannung an der abgezogenen Anschlussbuchse des Leerlaufstellers bei eingeschalteter Zündung messe, liegt die bei (nur) ca. 4,7 V. Lege ich 12 V kurzzeitig an den Leerlaufsteller, zieht der kräftig an. Was mich irritiert, ist, dass der Leerlaufsteller bei eingeschalteter Zündung weder hörbar abfällt, wenn ich die Buchse am Leerlaufsteller abziehe, noch wieder anzieht, wenn ich die Buchse wieder an den Leerlaufsteller anschließe. Wie Volker an anderer Stelle geschrieben hat, müssen Leerlaufsteuergerät und Leerlaufsteller aufeinander abgestimmt sein. Meine Teilenummern: Leerlaufsteuergerät: 002 545 4032, Leerlaufsteller:  000 141 13 25.Gemessen habe ich bei nicht funktionierender LeerlaufdrehzahlregelungSpannungen bei eingeschalteter Zündung: 4,7 V an der abgezogenen Buchse zum Leerlaufsteller0 V an den Polen des Leerlaufstellers bei aufgesteckter Kupplung12,3 V am Druckschalter12,3 V am 42o-Schalter12.1 V zwischen Buchsen 2 und 4 am Stecker Leerlaufsteuergerät12,1 V zwischen Buchsen 7 und 4 am Stecker Leerlaufsteuergerät12,0 V zwischen Buchsen 6 und 4 am Stecker LeerlaufsteuergerätWenn ich an der Kupplung des Leerlaufsteuergerätes Buchse 1 und 2 überbrücke und Buchse 4 und 5 überbrücke, zieht der Leerlausteller anbei laufendem Motor: ca 2000 min-10 mA zum Leerlaufsteller3,0 bis 4,4 V an der abgezogenen Buchse zum Leerlaufsteller0 V an den Polen des Leerlaufstellers bei aufgesteckter Kupplung Gemessen habe ich bei funktionierender Leerlaufdrehzahlregelungbei laufendem Motor: (allerdings bei ca. 1000 min-1)850 mA zum Leerlaufsteller  6,7 V an der abgezogenen Buchse zum Leerlaufsteller Vielleicht ist auch folgendes ein Hinweis wert: Seit Ende letzter Saison ging der Motor sporadisch aus, wenn das Auto langsam (Leerlauf) ausrollte, z.B. vor einer Ampel. Könnte ja auch ein Leerlaufproblem sein!?!? Viele GrüßeUli

  sorry, die Formatierung wurde durcheinanader geworfen. ich hänge die Messwert nochmal als Tabelle an.
HG Uli 

Hallo Uli,

das ist mit ziemlicher Sicherheit eine kalte Lötstellen im Steuergerät. Übeltäter könnte auch das ÜSR sein, das hast Du aber nicht.

Der Fehler den Du beschreibst kann von keinem der angeschlossenen Schalter kommen.

Einzig ein Kabelbruch zwischen Steuergeraet und Leerlaufsteller käme noch in Frage.

Gruss,
Ralf

Gruss,
Ral

Hallo Ralf,

danke für deine rasche Antwort. Ein Kabelbruch ist eher unwarscheinlich, weil der Leerlaufsteller anzieht, wenn ich die Buchsen 1 und 2 überbrücke und die Buchsen 4 und 5 überbrücke, also über die Leitung vom Leerlaufsteuergerät zum Leerlaufsteller 12 V und Masse an den Leerlaufsteller gebe. Sicherheitshalber hatte ich auch die Buchsen am Leerlaufsteller überbrückt und an den Buchsen 1 und 5 am Leerlaufsteuergerät Durchgang gemessen. Könnte also höchstens ein Wackler vorliegen, was ich aber bei dem Fehlerbild nicht glaube.

Gruß Uli

Hallo Ralf,

noch eines hinterher. Ein ÜSR habe ich schon, wahrscheinlich, weil das Auto ABS hat. Da habe ich überprüft, ob die 10 A Sicherung o.k. ist. Das ist sie. Einen Schaltplan in dem das ÜSR aufgeführt wird habe ich leider nicht. Daher weiß ich auch nicht wohin das ÜSR alles wirkt. Aber Spannung von 12 V zwischen den Klemmen 2 und 4 am Leerlaufsteuergerät liegt an. Kann es dann immer noch das ÜSR sein?
Einzig das Signal TD-Signal vom Kraftstoffpumpenrelais habe ich am Leerlaufsteuergerät nicht überprüft, weil ich nicht weiß wie ich es messen kann und welche Werte korrekt wären. Hast du da einen Tipp?
Gruß Uli

Uli,
das ÜSR kann genauso wie das Leerlaufsteuergerät kalte Lötstellen haben oder gar andere defekte Bauteile. Ich an Deiner Stelle würde zum einen die zwei Bauteile öffnen und auf Beschädigungen / Defekte kontrollieren oder zwei funktionierende Bauteile organisieren, diese testen und den Fehler dann eingrenzen.

Hallo Uli,

ich hab Mal geschaut, es gibt einen Zusatzschaltplan für das ABS, nach dem versorgt das ÜSR nur das ABS Steuergeraet.

Eine Überprüfung macht da aber auch Sinn wenn man Grad dabei ist. Kalte Lötstellen sind meistens (aber nicht nur) an den mechanisch belasteten Lötstellen der Anschlussstifte für den Sockel zu finden, beim ÜSR zusätzlich auch am Anschluss der Schutzdiode.

Wegen dem TD Signal - das ist ein Rechtecksignal, hilfsweise könntest Du die Frequenz bei laufendem Motor messen. Dass da ein Fehler vorliegt (außer Wackelkontakt) ist aber eher Unwahrscheinlich. Der Drehzahlmesser wird von dem Signal mit versorgt und der funktioniert ja.

Gruss,
Ralf

Hallo Ralf,

der Drehzahlmesser funktioniert, also wird ein TD-Signal kommen. Kann es ja mal messen, TD gegen Masse. Ich habe das Leerlaufsteuergerät einem Freund, Radio- und Fernsehtechniker alter Schule, gegeben. Tatsächlich hätte ich auch gesagt, dass die Lötstellen an den Anschlussstiften zumindest anders aussehen als die an den übrigen Bauteilen. Warten wir´s ab.

Gruß Uli

Hallo Ulli, den Drosselklappenschalter nicht vergessen, der gibt mittels Kontakt seine Stellung an das Leerlaufsteuergerät. Wenn der einen Wackler hat knaltt die Drehzahl richtig hoch. War bei mir eins von vielen Problemen, allerdings nur der Stecker des Drosselklappenschalters, der war defekt und konnte in 3 verschiedenen Positionen zusammen gesteckt werden. Funktioniert aber nur in einer. Beim US 380 sitzt der Stecker am Scheibenwasserbehälter. Da kann man dann auch die richtige Funktion durchmessen.

Hallo Thorsten,

den DK Schalter zu prüfen macht auf jeden Fall Sinn wenn man da ohnehin dran ist.

Ein defekter DK Schalter kann aber niemals die Symptome produzieren die Uli beschreibt. Vielmehr signalisiert der DK Schalte dem Steuergerät dass eben kein Leerlauf mehr anliegt damit das Steuergerät dann die Regelung einstellt. Das bedeutet dass der zum Zeitpunkt des Öffnens der Drosselklappe eingestellte Wert für den Leerlaufsteller konstant gehalten wird bis die Drosselklappe wieder geschlossen wird.

Ein defekter DK Schalter kann damit zwar natürlich zu einem zu hohen Leerlauf und nicht stattfindender Regelung führen, aber nicht dazu dass die Ansteuerung des Stellers komplett wegfällt wie bei Uli und die Drehzahl auf die Notlaufdrehzahl ansteigt

Gruß,
Ralf

Hallo,

ich würde vermuten, dass auch bei einem 380 SL EUR das Leerlaufsteuergerät mit am ÜSR hängt, wenn denn eines wegen ABS verbaut ist. Richtig ist, dass der europäische 380 SL ohne ABS (und Lambdaregelung) kein ÜSR hat. In dem Fall hängt dann das LLSG direkt an der Bordspannung. Es wäre aber logisch, das auch hinter das ÜSR zu hängen, wenn denn eines wegen ABS verbaut ist. Ob das dann auch im Schaltplan vermerkt ist, ist genauso die Frage wie die, ob das LLSG dann nicht doch am ÜSR hängt.

Aber die ABS Lampe sollte doch beim Einschalten der Zündung leuchten. Geht die dann bei laufendem Motor aus? Dann würde das ÜSR korrekt arbeiten und Du könntest es auf jeden Fall ausschließen.

Von einer Notfalldrehzahl kann man bei den VDO Leerlaufstellern nicht wirklich reden. Den haben nur die Bosch Leerlaufsteller im M103. Das hängt damit zusammen, dass die Bosch LLS mit Strom öffnen, die VDO aber brauchen Strom, um zu schließen. Stromlos ist der VDO einfach offen bis zum Anschlag, was eben die 2000/min bewirkt. Damit ist dann das Fahrzeug nicht wirklich fahrbar. Es ist mir unverständlich, wieso Mercedes die krückenhaften VDO Leerlaufsteller und Leerlaufsteuergeräte sogar in der KE-Jetronic noch verbaut hat. Der Bosch LLS ist die bessere Konstruktion.

Wenn also Dein ABS sauber funktioniert und der Fehler sporadisch auftritt während der Fahrt, liegt es entweder an der Stromversorgung, Leitungen oder an defektem Steuergerät. Wahrscheinlich geht es in die Richtung des letzten Fehlers.