Mysteriöses Elektrikproblem - wer weiß Rat?

On 2014-09-23 14:26, astral wrote:
Danke für die weiteren Tipps.
Das Radio war aber schon immer so angeschlossen, dass es auch ohne eingeschalteter Zündung eingeschaltet werden konnte.
Muss ich das jetzt grundsätzlich ändern?
Für GEERT:
Es ist ein Becker Mexico, 753, glaube ich, jedenfalls Modell 87.
Zumessung mit dem Multimeter:
Ich kenne mich da nicht so sehr gut aus. Ist es in Ordnung, wenn ich eine Spitze in den Pluspol des Steckers, der ans Radio gehört, stecke und den anderen irgendwo an Masse beim Fahrzeug? Dann müsste doch eigentlich erkennbar sein, ob sich etwas ändert, wenn ich das Licht einschalte.
Radioausbau ist für mich kein Problem, das habe ich schon X mal gemacht, zuletzt Sonntag, um die Masseverbindungen zu prüfen.

Gruß, Heinz

Heeeeeeeeeeinz - jetzt bau das Teil doch endlich aus und fahr das Auto mal ohne! Geht dann alles liegts am Radio, dann schicks zu Becker oder Königs oder einem anderen Klassikradiofachmann.

Bei den ollen Dingern geht schon manches kaputt alleine aufgrund des Alters, was Du oben beschrieben probieren willst, gibt Dir auch keine Gewissheit

Geert

Sorry, Gerd, das war SIRI.
Offen gestanden verstehe ich aber immer noch nicht ganz, was du meinst.
Fahren ohne Radio bringt doch nix, weil das Einzige, was nicht richtig funtioniert, das Radio ist.
Lass ich das zu Hause, habe ich natürlich keine Probleme und weiß immer noch nicht, ob der Fehler im Radio oder in der Verkabelung liegt.
Gerade fällt mir allerdings ein, dass ich wohl noch ein älteres Becker Europa mit denselben Anschlüssen auf dem Dachboden liegen habe. Das werde ich mal ausgraben und anschließen, dann sollte ich in der Tat Gewissheit haben.

Gruß, Heinz

Ich frage nur mal so, aber kann es nicht sein, dass das Kabel für die Stromzufuhr fürs Radio
von mehreren Stellen gespeist wird, so in der "Art" wie eine Zirkulationsleitung beim Warmwasser.
Ich kenne es so, dass Kupferkabel innen sehr arg korrodieren können, so dass das Kabel wie ein Widerstand wirkt.
Anderseits lässt die Beschreibung vermuten, das da 2 Fehler vorliegen, einmal zu schwacher Strom über das Kabel wo das Radio angeschlossen ist, anderseits die Spannung auf die Lautsprecher.
Was passiert wenn Strom fließt oder immer länger gezogen wird, es entwickelt sich Wärme, Wärme lässt Material ausdehnen, eine Schlechte Lötstelle im Radio bekommt durch ausdehnen wieder Verbindung, ist nur so eine Idee.

Das Radio ausbauen, was soll das bringen, der Wagen stottert ja nicht oder macht sonst was... ein anderes Radio anschließen ist wirklich eine Möglichkeit, ein Stück Kabel direkt von der Batterie + oder und auch - würde ich auch noch testen.

Eine Möglichkeit die ich als erstes versuchen würde, die Leitungen die das Radio mit Spannung versorgen mit Stecknadeln quer zu durchdringen, da ein Messgerät anhängen und schauen, wie sich die Spannung verändert wenn Radio eingeschaltet wird, wenn Licht dazu geschaltet wird und wenn es nach Erwärmung ohne Licht funktioniert. Das ganze auch noch mal ohne das das Radio angeschlossen ist.
So müsste man doch den Fehler lokalisieren können.

Was ist für eine Antenne angeschlossen, die wird doch auch vom Radio gesteuert, kann die da etwas anstellen?

Im Prinzip ist bereits alles geschrieben worden.

Denke auch, dass es eine "kalte" Lötstelle im Radio sein wird, die den Fehler verursacht.
Möglicherweise aber auch ein oder mehrere korridierte Anschlußstecker des Radios.
Letzeres läßt sich durch einen Radiotausch relativ gut eingrenzen.

Messungen mit einem Messgerät, egal auch welche, setzen immer ein zumindest minimales Verständnis für Elektrik/Elektronik voraus.
So ganz ohne wird es nichts.

Gruß

Peter

www.oldtimer-steuergeraete.de

Danke für die Eingrenzung. Das mit dem Ersatzradio schaffe ich vielleicht heute Abend noch...
Antenne ist die Hirschmann Auta, die über das Radio gesteuert wird.
Jetzt kommts, um es noch komplizierter zu machen (also nicht, dass ihr denkt, ich wollte Euch verar.....)
Eben habe ich das nochmal am kalten Wagen probiert und nun funktioniert es ohne Licht perfekt und fängt an, sich im Wechsel hektisch an- und auszustellen, wenn ich Licht anmache.
Also die Macke, die ich vorher nur ohne Licht hatte, habe ich jetzt nur mit Licht. Ich habe übrigens inzwischen absolut nichts verändert. Hilft das evtl. bei der endgültigen Diagnose? Die sich bei Wärme ausdehnende Kälte Lötstelle dürfte es dann ja nicht sein.

Gruß, Heinz

Kalte Lötstellen müssen nicht immer auf Wärme oder Kälte reagieren.
Of genügt es auch, wenn die Platine leicht belastet (im übertriebenen Sinne verbogen) wird. Es kann schon genügen, wenn Du einen Stecker oder das Antennenkabel aufsteckst und dabei Druck auf die Platine ausübst.

So wirst Du aber nie die Ursache finden.
Entweder gehst Du messtechnisch vor oder Du baust ein anderes Radio zum Testen ein.

Alles andere ist "Kaffeesatzleserei".


Thomas

Hallo Heinz,

nun hör doch auf den erfahrenen 107er Spezialisten Gerd und bau endlich das Radio aus und legs ins Regal.

Läuft der Wagen so gut wie vorher, ist es ja gut. Läuft das Radio im Regal, ist es ein Wunder und Du könntest es im Vatikan anmelden. Da Du das Wunder vollbracht hast, kannst Du dann mit Heiligsprechung rechnen.

Wenn Du dann das Radio wieder einbaust und es läuft nix mehr, liegts am Radio. Und wenn die Karre dann aufbrennt, lass sie bloß brennen, dann biste die Sorge los.

Und vom Versicherungsgeld kaufste Dir dann meinen 500er. Der hat ein funktionierendes Radio nebst Verstärker und Subwoofer unterm Beifahrersitz. Und alles geht auch ohne Lichteinschalten....

Grüße: wollo[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : wollo am 25-09-2014 11:02 ]

So, wir kommen der Sache ein klein wenig näher.
Ich habe das Becker Europa montiert und der Fehler tauchte nicht mehr auf. Das Geheimnis ist wohl Folgendes: beide Geräte werden zwar mit demselben Stecker angeschlossen, bei dem Europa gibt es aber am Gerät den 2. PIn von rechts nicht. Der wird beim Mexico mit einer Leitung im Stecker belegt, die bei eingeschaltetem Licht zusätzlich Strom aufs Gerät gibt, weil beim Mexico die Tastenbeleuchtung nur bei eingeschaltetem Licht aktiviert wird, während beim Europa die Beleuchtung mit Einschalten der Zündung zu leuchten beginnt.
Außerdem läuft das Europa nur mit eingeschalteter Zündung, das Mexico auch ohne Zündung.
Da der Fehler -wie gesagt- verschwindet, wenn das Gerät einige Minuten läuft, dürfte der Fehler also IM Gerät liegen und im Zusammenhang mit dem Anschluß der besagten Lichtleitung stehen.
Sehe ich das richtig?

Gruß, Heinz

Hallo Heinz, ich habe das gleiche Becker Europa, habe 2 Pins,
soweit ich mich aber erinnern kann, braucht man nur einen Pin oder einen breiten Kabelschuh der über beide Pins geht anschließen, also egal 1 oder 2 Pin.
Denke wie du und viele andere hier auch vermuten, dass da ein Fehler im Radio mit einem Kontakt vorliegt.

Hast du nicht ein Stück Kabel mit Litzen so ca. 2-3 Meter lang, an einem Ende am Kabel bringst du einen Kabelschuh an(löten oder Klemmen), dann über beide Pins am Gerät anstecken, dann das andere Ende durchs Fenster zur Batterie führen, kannst mit Tesafilm am Batterie + Pol befestigen.
ACHTUNG, aufpassen, dass du nicht mit dem Kabelschuh irgendwo an Masse gerätst, das Kabel hat ja keine Sicherung.
Wenn auf Sicherheit gehen willst und du noch so etwas hast,
klick

kannste das zwischen Batterie und Kabel klemmen, dann ist egal ob du mit dem Kabelschuh irgendwo an Masse kommst.

Wenn du dann immer noch das Problem hast, ist mit absoluter Sicherheit der Fehler im Gerät. Darauf deuten eh die Symptome hin, wenn eine Diode, Transistor oder Widerstand defekt wäre, müsstest du einen total Ausfall haben.
Gibt es nicht einen älteren Radio- Fernsehtechniker in deiner Nähe, der könnte mal die kritischen Stellen nachlöten ohne dass das Radio für teures Geld auf Reisen geht.

Übrigens, Stück Kabel, Kabelschuh und den Sicherungshalter bekommst du für ganz kleines Geld im Baumarkt oder KFZ-Teilehandel, ja auch bei Mercedes, OPEL usw.


--- Gruß Werner ---[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Johnny-1951 am 27-09-2014 03:04 ]

Moin Werner,
mein Europa sieht ganz anders aus, weil ein 87er, das hat schon Digzalanzeige und keine Drehknöpfe mehr und einen Multistecker zum Anschluß.
Wie oben schon gesagt, dürfte es tatsächlich an der +Zuleitung zur Beleuchtungsaktivierung liegen bzw. an deren Kontakt im Innern des Gerätes.

Gruß, Heinz

Sorry Heinz,
das hatte ich nicht mehr auf dem Schirm "zeitgenössisches Becker Mexico von ´87"