Mysteriöses Elektrikproblem - wer weiß Rat?

Mein 107er (300) bereitet ganz ungewohnte Probleme. Vielleicht kann die geballte Kompetenz hier ja helfen...
Mir ist die Sache ein großes Rätsel:
Also:
Wenn der Wagen kalt gestartet wird oder auch gar nicht läuft (Radio geht normalerweise auch ohne Zündung) und ich schalte das Radio (zeitgenössisches Becker Mexico von ´87) ein, kann es sein, dass es gleich von selbst wieder ausgeht und/oder sich dann auch gleich wieder einschaltet. Wenn es dann läuft, ist es aber nur sehr sehr leise.
Jetzt kommt´s:
Schalte ich das (Stand-)licht ein, ist alles OK. Das Radio geht nicht mehr aus und es läuft normal laut.
Ob der Wagen läuft oder nicht ist dabei wurscht. Schalte ich dann das (Stand-)licht wieder aus, geht auch das Radio aus - meistens. Das dürfte natürlich auch nicht sein.
Das Besondere an der Sache...
Fahre ich mit dem Wagen los, wird das Problem sukzessive geringer, d.h. die geringe Radiolautstärke bei ausgeschaltetem Licht passt sich immer mehr der normalen Radiolautstärke an, die ich bei eingeschaltetem Licht von Beginn an verlässlich habe.
Nach ca. 5 Minuten Fahrt gibt es dann auch keinen Unterschied bei der Lautstärke mehr zwischen Licht an/aus. Dann funktioniert das Radio uneingeschränkt so, wie es soll. Auch, wenn ich den Wagen dann wieder abstelle und z.B. 2 Stunden später wieder starte, ist alles OK. Erst dann, wenn der Wagen länger (einige Tage?) wieder gestanden hat, geht das Problem von neuem los.

Ich habe alle Sicherungen überprüft, alles erreichbaren Massepunkte nachgezogen und ein wenig mit WD40 bearbeitet - mehr fällt mir nicht ein.
Wie kann es sein, dass die Radiofunktion 1. von Licht an/aus abhängig ist, und 2. die Problematik nur auftaucht, wenn der Wagen mehr als nur wenige Stunden gestanden hat und dass sich dieses Phänomen nach Inbetriebsetzung sukzessive in Luft auflöst.
Ich habe das jetzt mehrmals durch und immer die gleichen Symptome.
Immer mit Licht zu fahren, ist sicher nicht die Ideallösung.

Sachdienliche Hinweise bitte hier posten. :bet:

Gruß, Heinz

Hallo,
Masseproblem am Radio ?
Grüsse

ist auf jeden Fall ein Kontaktproblem, da kann man nur schrittweise vorgehen, bau erst mal wie gesagt das Radio aus und schau ob es dann noch Probleme gibt.

Ich hatte auch was ähnliches, das Radio war defekt, da kommt ja - je nach Typ - geschaltetes Plus, Dauerplus, Plus durch Lichteinschalten, etc an.

Gruß
Gerd

Hallo Heinz,

wie die Vorredner schrieben:

Alle Kontakte putzen, hier sucht sich der Strom einen niederohmigeren Weg wie über den Massekontakt vom Radio.

Also Radio ausbauen und Kontakte mit feinem Schleifpapier blank machen. Dann Massepunkt Armaturenbrett prüfen und blank machen, dasselbe bei den Sicherungen die für das Armaturenbrett zuständig sind.

Dann sollte das Radio wie gewohnt funktionieren.

Grüßle

Thomas

Danke aber genau die Maßnahmen, die du genannt hast, Thomas, habe ich gestern schon erledigt.
Geändert hat sich gar nichts.
Ich dachte ja auch, es müsste eventuell ein Masseproblem sein aber dem scheint nicht so zu sein. Außerdem würde sich mir dann auch nicht erschließen, warum das Problem innerhalb der ersten 5 Minuten, während derer das Auto läuft, kontinuierlich abnimmt, um fortan dann beseitigt zu sein.
Ich kann den Wagen dann länger fahren oder auch abstellen und wieder neu starten, das Problem taucht nicht mehr auf. Erst wenn der Wagen dann wieder einige Tage gestanden hat, ist es wieder in "altbewährter" Weise vorhanden.

Gruß, Heinz

Hat das Radio einen Anschluss für das Licht, wodurch dann die Beleuchtung angeschaltet wird oder verringert wird? DAnn könnte es im Radio eine Kalte Lötstelle sein oder ein sonstiger Defekt, der parasitären Strom bzw. hWiderstandsänderungen hervorruft. Schleichende Änderungen liegen weniger an Kontaktproblemen als an Problemen elektronsicher Bauteile bzw deren Verbau (Lötstellen)

Hast Du den Wagen auch mit ausgebautem Radio gefahren?

Gerd

Hallo Heinz,

hatte ein änhliches Problem. Es lag nicht an der Masse vom Fahrzeug sondern eine kalte Lötstelle auf der Leiterplatte vom Radio.
Ich denke bei Dir wird die 30 (+) die kalte Löstelle sein. Einfach das Radio öffnen und die Anschlüsse von der Stromversorgung Nachlöten. Es spricht dafür das wen das Licht eingeschaltet wird der fehler weg ist, über den Lichtschalter (Klemme 58 kabel frabe grau-grün) wird die Hintergrungbeleuchtung mit plus versorgt nicht Masse.

Gruss Frank

On 2014-09-22 18:54, gerd wrote:
Hast Du den Wagen auch mit ausgebautem Radio gefahren?

Gerd

Nein, warum?
Was würde mir das für Erkenntnisse bringen?

Gruß, Heinz

On 2014-09-22 19:39, Frank25 wrote:
Hallo Heinz,

hatte ein änhliches Problem. Es lag nicht an der Masse vom Fahrzeug sondern eine kalte Lötstelle auf der Leiterplatte vom Radio.
Ich denke bei Dir wird die 30 (+) die kalte Löstelle sein. Einfach das Radio öffnen und die Anschlüsse von der Stromversorgung Nachlöten. Es spricht dafür das wen das Licht eingeschaltet wird der fehler weg ist, über den Lichtschalter (Klemme 58 kabel frabe grau-grün) wird die Hintergrungbeleuchtung mit plus versorgt nicht Masse.

Gruss Frank

Klingt plausibel, Frank.
Löten ist leider nicht mein Ding - Kinder betet, Vater lötet
Gut, also mal den Profi ranlassen...

Gruß, Heinz

On 2014-09-23 08:41, astral wrote:


Nein, warum?
Was würde mir das für Erkenntnisse bringen?

Gruß, Heinz

ganz einfach - Du wüsstest dann ob es am Radio liegt oder nicht!

Gerd

Hallo Heinz!

Die möglichen Ursachen wurden bereits erklärt. Auch ich vermute, dass es ein
Kontaktproblem beim Radio ist. Wenn du dein Radio einige Zeit mit Licht an betreibst,
wird das Radio durch den Betrieb etwas erwärmt und die schlechte Lötstelle oder der
fehlerhafte Bauteil hat wieder ausreichend Kontakt.
Nach längerer Pause ist das Radio kalt und du hast wieder die üblichen Probleme.
Falls du ein anderes Radio hast, tausche es einmal aus und so kannst du zumindest
feststellen, dass das Radio den Fehler hat.

Beste Grüße
Gerhard

On 2014-09-23 09:22, gerd wrote:

On 2014-09-23 08:41, astral wrote:


Nein, warum?
Was würde mir das für Erkenntnisse bringen?

Gruß, Heinz

ganz einfach - Du wüsstest dann ob es am Radio liegt oder nicht!

Gerd

Dann müsste ich das Radio aber ja extern betreiben und dazu fehlen mir die Anschlussmöglichkeiten.
Der Fehler tritt ja nur im Radio auf. Wenn ich das Radio ausbaue, ist am Auto ja alles in Ordnung. Es ist ja gerade und nur das Radio, das bei ausgeschaltetem Licht gelegentlich ausgeht beziehungsweise dann mit wachsender Betriebszeit von ganz leise auf normal laut sich entwickelt.

Gruß, Heinz

ja dann ist es doch einfach, schick das Radio zur Reparatur oder bau ein anderes ein, was für eion Radio ist es eigentlich?

Gerd

Hi Heinz,

ich wuerde mal Batterie und Lichtmaschine tauschen.

Gruss,

Michael.[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Mr_T am 23-09-2014 09:56 ]

On 2014-09-23 09:55, Mr_T wrote:
Hi Heinz,

ich wuerde mal Batterie und Lichtmaschine tauschen.

Gruss,

Michael.

[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Mr_T am 23-09-2014 09:56 ]

Hä, Teile tauschen bis der Fehler gefunden ist

Radio ausbauen und testen sollte ein Bosch Dienst hinbekommen.

Gruss
Andreas

Also ich würde nicht Batterie und Lichtmaschine tauschen, sondern das ganze Fahrzeug. Bau das Radio aus, verschrotte den SL und hol Dir einen anderen. Baue dort das Radio ein - wenn es immer noch den gleichen Fehler zeigt, liegt es am Radio

Spaß beiseite. Nimm Dir ein Multimeter, stelle es auf Spannungsmessung DC (Gleichstrom) und verbinde die Prüfspitzen mit der 12V-Leitung des Radios und die andere mit dem Masseanschluss des Radios.

Fahre in dieser Konstellation, schalte das Licht ein und aus etc. Wenn sich an der Spannung nichts ändert, hast Du einen weiteren "Beweis" dafür, dass es am Radio liegt.

Die Messung hat nur einen kleinen Haken. Das Multimeter ist sehr niederohmig, so dass man nicht unbedingt erkennt, wie sich die Sache unter Last verhält. Ggf. könntest Du eine Glühlampe (z.B. Parklicht oder ähnliches) parallel schalten. Wenn sich die Leuchtstärke nicht verändert, hast Du einen weiteren Beweis.

Thomas

Hallo,

ich hatte mal einen seltsamen Fall in einem Baby-Benz in den Fingern. Da moderne Radios nicht nur den Strom von der Zündung brauchen, sondern auch noch ein Dauer-Plus, hat das da ein Spezialist so angeschlossen, dass das Radio ständig den Zündschlüssel umging und alle Stromverbraucher mit Strom versorgte.

Dein Radio darf ohne Zündung EIN nicht spielen. Das Dauerplus soll nur zur Speicherung der Sender angeschlossen sein, zwischen dem Anschluss 15 des Radios und dem Dauer-Plus darf keine Brücke sein.

Danke für die weiteren Tipps.
Das Radio war aber schon immer so angeschlossen, dass es auch ohne eingeschalteter Zündung eingeschaltet werden konnte.
Muss ich das jetzt grundsätzlich ändern?
Für GEERT:
Es ist ein Becker Mexico, 753, glaube ich, jedenfalls Modell 87.
Zumessung mit dem Multimeter:
Ich kenne mich da nicht so sehr gut aus. Ist es in Ordnung, wenn ich eine Spitze in den Pluspol des Steckers, der ans Radio gehört, stecke und den anderen irgendwo an Masse beim Fahrzeug? Dann müsste doch eigentlich erkennbar sein, ob sich etwas ändert, wenn ich das Licht einschalte.
Radioausbau ist für mich kein Problem, das habe ich schon X mal gemacht, zuletzt Sonntag, um die Masseverbindungen zu prüfen.

Gruß, Heinz

On 2014-09-23 14:26, astral wrote:

Zumessung mit dem Multimeter:
..... Ist es in Ordnung, wenn ich eine Spitze in den Pluspol des Steckers, der ans Radio gehört, stecke und den anderen irgendwo an Masse beim Fahrzeug? Dann müsste doch eigentlich erkennbar sein, ob sich etwas ändert, wenn ich das Licht einschalte.
Radioausbau ist für mich kein Problem, das habe ich schon X mal gemacht, zuletzt Sonntag, um die Masseverbindungen zu prüfen.

Gruß, Heinz

Ja so ist es. Ich würde aber nicht irgendwo an Masse halten, sondern das für das Radio bestimmte Massekabel mit der anderen Prüfspitze des Multimeters verbinden. Machst Du das nicht, findest Du nicht heraus, ob der Fehler vielleicht gerade an dem Massekabel liegt.

Thomas