Wertentwicklung - ein Blick vor und zurück

@ Martin

1. "Neuwagen fahren sich besser"
Hast Du schon mal versucht, ein aktuelles Fahrzeug einzuparken? Da blinkts und piepts und am Ende muss der (durchlackierte) Stoßfänger trotzdem dran glauben. In der Hinsicht war bereits schon der CLK (W208 ) ein gewaltiger Rückschritt zum W124.

2. "Neuwagen sind sicherer"
Jein! Das Herausfiltern aller Fahreinflüsse führt dazu, dass die Grenzen der Fahrphysik nicht mehr erkannt werden. Diejenigen, die mit weit überhöhter Geschwindigkeit aus der Kurve fliegen, erzählen (so sie dazu noch in der Lage sind) stets, dass sie gar nicht gemerkt hätten, wie schnell sie unterwegs waren und die Situation auch nicht als gefährlich eingestuft hätten. Fährt sich das G-Modell noch wie ein LKW, so glaubt man im ML in einem agilen Kleinwagen zu sitzen. Tut man aber nicht. Damit sind die 101 heute serienmäßigen und unbestreitbar auch sinnvollen Airbags bereits wieder relativiert.

Wir kommen vom eigentlichen Thema ab. Neuwagen sind in jedem Fall Geldvernichtungsmaschinen und -zumindest für mich- in den meisten Fällen in etwa so reizvoll wie eine Fahrt mit der S-Bahn...

Viele Grüße

Oliver[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Oliver107 am 06-03-2012 14:38 ]

Die wichtigen Punkte wurden alle schon erwähnt ... nehmt mal Euren Kaufpreis für den jeweiligen 107er und versucht, dafür einen Neuwagen (oder Neuwertigen) zu kaufen .... das wird ein Golf oder Astra. Der braucht auch Kundendienste, Versicherung, Garage und Sprit. Der SL kostet da mehr, klar, aber wer das Fahrgefühl im 107er als minderwertig empfindet, ist hier sowieso falsch Die modernen Rumpelkisten fahren sich alle irgendwie ähnlich, das kann man mögen, muß aber nicht ...

Nach 5 Jahren liegt der SL wertmäßig wieder vorn, nach 10 auch, eigentlich jederzeit.

Kürzlich sah ich einen Werbespot für so einen neuen Toyota, da gings nur um drei Dinge, die alle mit dem Display zu tun hatten: Toyota Touch & Go, Google-Irgendwas und Rückfahrkamera. Drei Dinge, die ich noch nie beim Autofahren vermißt hatte ...

Ich hab mir vor 15 Jahren einen neuen Kombi gekauft, als Alltagsauto, der Wagen hat nun 100 km drauf und einen Zeitwert von Null. Reparaturen und Wartung sind auch angefallen, ich hätte mir besser einen SL oder SLC zu meinem 280 SL dazugekauft oder meinen alten 123er Turbodiesel behalten ... denn man braucht mindestens zwei Autos, wenn man einen 107er hat.

Und ja, auch richtig ist, daß jeder, der seine Ausgaben nicht im Griff oder zumindest im Blick hat, in finanzielle Schwierigkeiten gerät, egal, wie hoch sein Einkommen ist. Kein Grund für Lästereien, wenn jemand Buch darüber führt. Ich tus zwar nicht, aber ich hab die großen Posten eigentlich immer irgendwie im Kopf

Ich finde das Schielen auf Wertsteigerung beim 107er etwas riskant, denn angesichts des absoluten Werts eines SL oder SLC und der Höhe möglicher Reparaturen (wenn mal was Großes kaputtgeht) ist das ein Roulettespiel. Ein Defekt an der Einspritzung (welcher Neuteile von Bosch verlangt) oder unerwarteter Rostbefall - und schon wird man um Jahre zurückgeworfen ...

Grüße, Frank

Martin mag halt Neuwagen, ich und andere nicht! Punkt.

Als Wertanlage taugen eigentlich nur Autos deren Grundwert beim Einkauf schon mal sehr hoch ist, also von ganz unten gerechnet Kauf bei Wert mindestens 50.000 eher 100.000. Der 107 deckt da -wie Thomas zeigte -vielleicht die Kosten über die Jahre.

Das Restaurieren lohnt hier sehr oft, bei über 100.000 fast immer, Bespiel:

Ein Freund aus dem Nachbarort kaufte vor 6 Jahren einen BMW 507 als völlige Grotte im Zustand 5, für deutlich über 100 T€, er liess das Teil für über 200 T€ in Zustand 1 restaurieren. Bei diversen Concour Veranstaltungen wurden ihm zwischen 600 und 700 T€ geboten, auch von Händlern. Welches Geschäft das wäre, kann man selbst ausrechnen. Er will aber nicht verkaufen, er besitzt seit fast 20 Jahren einen W198 Roadster und Flügeltürer, einen (echten) 356 Speedster usw. In dieser Zeit ist da ein echtes Vermögen entstanden. Teilweise hat er die Wagen neu gekauft, so z.B. einen BMW Z8, 500SL W107, W129, R231 Audi R8. Die bleiben halt stehen weil er Spaß daran hat.

Hier ein Bild der restaurierten 507 Karosse bei Autofridolin

Gerd (der sich das leider nicht leisten kann )

Warum werden hier immer moderne Autos verteufelt?

Piepsen hier und da, stimmt aber ein Knopfdruck und es piepst nix mehr, wo ist das Problem?

Ist das rumhampeln um das Verdeck beim 107er zu schliessen etwa ein Genuss?
Sind die Sitze eine wahre Freude?
Hört noch jemand Cassetten in seinem tollen Becker Radio?
Die Funzelbeleuchtung ist auch nicht gerade das gelbe vom Ei

Ein 107er als Hobbyauto ist ja o.k aber jeden Tag mit solch ner Schüssel fahren würde mich ganz kirre machen, da brauch mir auch keiner erzählen ein 107er würde schön fahren, tut er nämlich im ggs zu einem modernen Auto nicht....aber überhaupt gar nicht!

Martin

On 2012-03-06 15:22, Sandokan500 wrote:
Warum werden hier immer moderne Autos verteufelt?

Piepsen hier und da, stimmt aber ein Knopfdruck und es piepst nix mehr, wo ist das Problem?

--- es nervt

Ist das rumhampeln um das Verdeck beim 107er zu schliessen etwa ein Genuss?

---- ja

Sind die Sitze eine wahre Freude?

--- ja,

Hört noch jemand Cassetten in seinem tollen Becker Radio?

--- nee, nur Radio

Die Funzelbeleuchtung ist auch nicht gerade das gelbe vom Ei

---- die ist doch prima!

Ein 107er als Hobbyauto ist ja o.k aber jeden Tag mit solch ner Schüssel fahren würde mich ganz kirre machen, da brauch mir auch keiner erzählen ein 107er würde schön fahren, tut er nämlich im ggs zu einem modernen Auto nicht....aber überhaupt gar nicht!

--- sind ja Hobbyautos

Martin

On 2012-03-06 15:22, Sandokan500 wrote:
Warum werden hier immer moderne Autos verteufelt?

Piepsen hier und da, stimmt aber ein Knopfdruck und es piepst nix mehr, wo ist das Problem?

Ist das rumhampeln um das Verdeck beim 107er zu schliessen etwa ein Genuss?
Sind die Sitze eine wahre Freude?
Hört noch jemand Cassetten in seinem tollen Becker Radio?
Die Funzelbeleuchtung ist auch nicht gerade das gelbe vom Ei

Ein 107er als Hobbyauto ist ja o.k aber jeden Tag mit solch ner Schüssel fahren würde mich ganz kirre machen, da brauch mir auch keiner erzählen ein 107er würde schön fahren, tut er nämlich im ggs zu einem modernen Auto nicht....aber überhaupt gar nicht!

Martin

Stimmt alles Martin,

ich möchts auch nicht missen. Man gewöhnt sich daran und wenn man - mit eingeschalteter Vernunft - fährt, dann kann die Elektronik im Ernstfall auch helfen.

Gerade Dein erwähntes Beispiel der Beleuchtung: man gewöhnt sich so schnell an Xenon-Licht; selbst der SLK von 2007 hat dagegen Funzeln und wenn ich mit dem R107 nachts unterwegs bin, dann denkt man schon, ob man die Taschenlampe aus dem Handschuhfach holen soll.

Thomas

Ich habe letztes Jahr die Scheinwerfer überholt, Reflektoren mit Alkohol gereinigt, neue Streuscheiben und neue Phillips plus 90 Birnen verbaut, das Licht ist wirklich erstklassig , kein Vergleich zu vorher .

Wolfgang

Hallo,

ich sehe das Thema Wertsteigerung aus anderer Sicht. Vor ca. 4 Jahren war für meine bessere Hälfte ein "neuer" Wagen fällig. Da die Kinder mittlerweile jenseits der 20 sind, kam ich auf die Idee, daß - anstatt eines Kombis - ein Cabrio eine Alternative wäre. Ein Kombi in der Familie reichte jetzt. Ich habe dann bei den üblichen Verdächtigen - Audi A4, BMW Z?, etc., nach ca. 3 Jahre alten Fahrzeugen mit akzeptablen km-Stand gesucht.
Fazit: Vom Preis lag ich immer zwischen 25k und 30k - Tendenz nach oben. Neuere Cabrios sind zur Zeit der Renner und letztlich überteuert. Meine Lösung: Für fast das gleiche Geld, habe ich einen 3 Jahre alten A4 Avant (45 tkm) und meinen 107er gekauft. So habe ich mir a) einen Traum erfüllt, b) ich habe ein Auto, das nicht an Wert verliert, c) ich habe ein Auto, das unendlich Spass macht. Nach ca. 15 Jahren geht der Wert eines aktuellen Cabrios gegen "sehr wenig". Beim 107er kann ich mit Sicherheit sagen, daß der Wert nicht nach unten geht - das ist doch schon was.
Grundvoraussetzung bei dieser Rechnung ...... man muß selber Schrauben. Müßte ich für alles in die Werkstatt, würde ich es in der Kategorie "sehr teures Hobby" verbuchen.
Einige Bekannte fahren neue Cabrios, bei denen man allerdings das richtige Feeling vermißt. Viele könnte man als Limos mit breitem Schiebedach bezeichnen.
Allein das Starten des V8 läßt einen schon einen wohligen Schauer über den Rücken rieseln . Unbezahlbar !
Einzige Unbekannte: Die Liebe .
Je perfekter der 107er wird, desto mehr Zeit verbringt man in der Garage und man muß sich überwinden, das Gefährt nicht zuviel zu schonen.
Ab und zu wäre mir da ein 3er Zustand lieber - man fährt unbeschwerter.

Gruß Uwe[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Uwe560 am 06-03-2012 16:15 ]

Jetzt wirds wirklich kleinlich, Licht *pfffttt*
Für die kurzsichtigen Nachtblinden gäbs dann ja die Willy-Lösung, ein, zwei Paar Cibies vorne dran, und auch der SL ist nachttauglich. Die kann man auch immer angeschaltet lassen, die Blendwirkung für den Gegenverkehr entspricht ungefähr der von Xenon-Abblendlicht

Grüße, Frank

"Warum werden hier immer moderne Autos verteufelt?"

Hmm, vielleicht weil das hier ein Oldtimer-Forum ist?

Und gaaaaaanz ehrlich: Ich liebe es auch nach mehr als zwei Jahrzehnten Oldtimerei immer noch mit dem 107er zu fahren. Und den 115er jeden Tag benutzen zu dürfen, für mich ists ein Genuss.

Okay, ich muss nicht jeden Tag hunderte Kilometer schrubben und von Kunden zu Kunden eilen. Vielleicht sähe ichs dann anders.

Obwohl: Als das noch so war, hatte ich nen 126er, der war damals auch schon nicht mehr neu. Während die Kollegen im nagelneuen Polo oder Golf ihren Neid geschoben haben, habe ich die S-Klasse auf ihre Langstreckentauglichkeut getestet. Ergebnis: Positiv!

Also: Fahrt mit was Ihr wollt, das nehme ich ja auch für mich so in Anspruch. Aktuelle Plastikcomputer, mit denen man nebenbei auch Fahren kann, sind halt nicht mein Fall.

Und zu guter Letzt: Hab grad eben einen Mietwagen gebucht. Irgend einen aktuellen Ford (Fokus?). Ich werde sicher wieder staunen, was der alles so an Gimmicks hat -und hinterm Lenkrad dann doch von meinem /8 träumen.

Viele Grüße

Oliver

>>Warum werden hier immer moderne Autos verteufelt?

>>Piepsen hier und da, stimmt aber ein Knopfdruck und es piepst nix mehr, wo ist das Problem?

Im Prinzip kann man moderne Autos mit einer Saeco oder Jura-Espressomaschine vergleichen:

- aus Vollplastik
- die Technik ist kaum durchschaubar, dafür aufgrund der Überladung mit allerlei "Features" störanfällig
- die meisten findens hipp, daher muss es toll sein, ist ja auch teuer
- und jetzt auch mit "one touch cappuccino Funktion"

Bloß: Die Brühe, die rauskommt schmeckt wie Pferdepisse und verdirbt mir die Laune. Aus Höflichkeit trink ich sowas manchmal bei meinen "modernen Freunden" mit (man muss den Leute ja ihre Freude nicht nehmen), aber dann bin ich froh, wenn ich aus meiner restaurierten, aus Kupfer und Edelstahl bestehenden LaCimbali einen herrlich duftenden Espresso mit nussbrauner Crema und vollem Aroma trinke.

Und genau so gehts mir auch mit den fiependen Plasteautos. Sie schmecken einfach nach nix!

Gruß Björn[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : bstaiger am 06-03-2012 16:45 ]

Björn, Applaus! Zusätzlich sei gesagt, dass es mir oftmals erst beim zweiten oder gar dritten Blick gelingt, das eine Auto von dem anderen zu unterscheiden, manchmal ähneln sich die Karren wie Zwillinge...

Ich habe mir einen 4er SLC mit viel zu viel Aufwand zu einem 2-er gemacht (und machen lassen), vielleicht, oder wahrscheinlich ist er auch eher ein 3+er. Das Geld bekomme ich niemals wieder. Zumal immer wieder neue Investitionen nötig sein werden, die beliebig ins Geld gehen können. Nur: Das Gefühl, diesen einen Wagen zu fahren (und damit meine ich wirklich fahren und nicht "nur" in der Garage stehen zu haben), ist in Geldwert eben nicht zu beziffern... Mit nur wenig anderem lässt sich soviel Geld genüsslich verbrennen...

Ich glaube aber auch, dass zumindest der SLC mittlerweile so selten geworden ist, dass jedes erhaltene Exemplar irgendwann sein Preis haben wird. Aber ich bau nicht drauf.
Ernst

On 2012-03-06 16:43, bstaiger wrote:
Und genau so gehts mir auch mit den fiependen Plasteautos. Sie schmecken einfach nach nix!

Du sottsch ja au net drô schlotza!

Aber Spass beiseite: Das ist ja das Tolle an der "alten" Technik, dass sie spürbar anders ist, aber trotzdem perfekt (so die Rechnungen bezahlt sind) funktioniert!
Eben deshalb wird meiner Meinung nach die Diskussion "to mopf or not to mopf" mit der Zeit an Sinn verlieren.

Greetz, Carlo

On 2012-03-06 17:08, schwobapfeil wrote:

On 2012-03-06 16:43, bstaiger wrote:
Und genau so gehts mir auch mit den fiependen Plasteautos. Sie schmecken einfach nach nix!

Du sottsch ja au net drô schlotza!

Aber Spass beiseite: Das ist ja das Tolle an der "alten" Technik, dass sie spürbar anders ist, aber trotzdem perfekt (so die Rechnungen bezahlt sind) funktioniert!
Eben deshalb wird meiner Meinung nach die Diskussion "to mopf or not to mopf" mit der Zeit an Sinn verlieren.

Greetz, Carlo

Du scheinst ja echt ein Problem damit zu haben das Dein Vormopf keine echte Wertschätzung findet.

Wolfgang

Du scheinst ja echt ein Problem damit zu haben das Dein Vormopf keine echte Wertschätzung findet.

Wolfgang

Stimmt nicht - würde ich mir heute einen SL kaufen, dann einen 500SL aus der allerersten Serie mit 240PS, oder einen ganz frühen 350/450 mit D-jetronic. Früher überzeugter MOPF Fan, heute nicht mehr.

Gerd

PS: Für die Verfechter blinkender, piepsender und nach U-Bahnschäger aussehender Neuwagen, das ist nun mal ein 107er Forum! Jeder Friseusen SL mit 6 Zylindern ist einem BMW 507, Mercedes W198 hoffnungslos überlegen, ich glaube aber niemand wird die beiden so vergleichen, wenn ja, ist er halt kein Oldtimerfan und soll seine Neuwagen geniessen.

@Gerd,
dann ruf Willy an .

Wolfgang

On 2012-03-06 16:43, bstaiger wrote:
....

Im Prinzip kann man moderne Autos mit einer Saeco oder Jura-Espressomaschine vergleichen:

- aus Vollplastik
- die Technik ist kaum durchschaubar, dafür aufgrund der Überladung mit allerlei "Features" störanfällig
- die meisten findens hipp, daher muss es toll sein, ist ja auch teuer
- und jetzt auch mit "one touch cappuccino Funktion"

Bloß: Die Brühe, die rauskommt schmeckt wie Pferdepisse und verdirbt mir die Laune. ...

Gruß Björn

[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : bstaiger am 06-03-2012 16:45 ]

Sorry, so ein xxxxx (sags mal lieber nicht). Das ist wie beim Kochen oder der Bowle: die schmeckt auch nur so gut wie der Wein, den Du reintust. Was viele machen ist, eine Jura für 2.000 Euro kaufen und dann den Billigkaffee um die Ecke.

Nach einem "normalen" Vollautomat" haben wir hier im Büro seit 3 Jahren eine Jura "Cappuccino-auf-Knopfdruck" hier. Die wird mit Holanka Crema von Hochland (Ihr Stuttgarter müßtet das doch kennen) gefüllt. Kaffeeverbrauch verdreifacht! Da willste nix mehr anderes!

Thomas

nee - Silber, Leder schwarz geht gar nicht - dunkelgrün, milanbraun, mittelrot, bordeaux, cayennorange, inkagold - so was halt mit Leder braun, beige oder grün (nur zu dunkelgrün)

Gerd

Leider stimmt, was Gerd schreibt.

Silber/Schwarz langweilt sehr, auch wenn das Ding technisch schon gediegener läuft, als so eine auf Sparsamkeit übersetzte Kiste.

Willy

Bei einem Verkauf ist das aber eher ein Vorteil, viele stehen auf silber und Leder schwarz, aber ich war halt noch nie im Mainstream.

Gerd