Druckmesser von Ferrari400parts

Hallo Werner,

dann können auch die nicht rechnen. Klasse 1,6 (die ich dem Manometer nicht wirklich glaube) heißt 1,6% vom Skalenendwert . 1,6% * 10 bar ist also 0,16 Bar bei 20°C. Das wäre dann die Genauigkeit der Rohrfeder ohne sonstige Effekte. Dazu kommt die Ablesegenauigkeit eines kleinen 10 bar Manometers mit kleinem Durchmesser. Jeder Teilstrich ist 0,2 Bar. Solche Toleranzen und andere addieren sich auf. Es ist einfach zu ungenau, mit einem solchen Manometer 2,0 + 0,1 Bar an der D-Jetronic einstellen zu wollen.

Ansonsten gilt leider bei Billig-Manometern oft: Der Aufdruck der Klasse ist geduldig. Und wenn Dir das dann auch noch wie hier um eine Größenordnung mit falscher genauigkeit angegeben wird, weißt Du, was Du vom Produkt halten kannst. Deshalb empfehle ich immer ein 80mm Kl. 1 Manometer in Edelstahl mit richtiger Glasscheibe. Und das kauft Ihr dann von einem Hydraulikfachladen für ca. 100€. In eBay sind einfach zu viele Fälschungen.

Aber am Ende kannst Du natürlich nehmen, wonach Dir der Sinn steht. Billich will ich oder Geiz ist geil oder Qualität soll es sein.

Tut mit leid Werner, ich komme aus der Messtechnik und da bin ich vielleicht etwas zu engagiert als dass ich da so einfach drüber weg sehen könnte.

So was hier ist z.B. top für die KA-Jetronic. Es reicht leider für die KE-Jetronic nicht aus, da die ja einen Systemdruck von über 6 Bar hat. Durchmesser 100 mm, Kl 1,0 , Edelstahl, Glasfront. Für KE dann in 10 Bar (7 bar findet man heute nicht mehr). Aber die kosten dann auch richtig Geld.

Hallo Volker,

zu: „dann können auch die nicht rechnen.“

Ich bin jetzt vielleicht etwas pingelig, aber ich habe hier immer noch keine falsche Rechnung gesehen und wenn jemand pauschal behaupten würde, ich könnte nicht rechnen, wäre ich ziemlich beleidigt, aber verrechnen kann sich jeder mal, wenn man krampfhaft in der Denkfurche festklemmt. Werner schrieb: „Genauigkeit 0,016“ und nicht 0,016%, also 0,016 von 1, was 1,6 % sind.

Volker, ich schätze deinen unvorteilsbedachten Einsatz für die Sternzeit ganz besonders, auch wenn wir manchmal unterschiedlicher Auffassung sind, was ja unter Menschen normal ist. Nur am Rande bemerkt, wenn ich mich an die 15 zoll Radkappen Diskussion erinnere, als du vorgerechnet hast, der Abrollumfang eines Reifens sei knapp 70 cm, warst du doch auch nur in der Furche eingeklemmt, wenn du ansonsten des Rechnens mächtig bist.

Michael

Hi Alex,

hab mir den selben Koffer nur in rot vor ein paar Tagen schicken lassen. Hauptsächlich wegen den Schläuchen und Anschlüssen. Das Manometer werde ich auch ersetzen. Nur passt irgendwie kein Adapter so wirklich, nicht mal in die beiden mitgelieferten Schläuche für die K-Jetronic (das T-Stück mit dem angeschlossenem Sperrventil). Die haben nämlich ein anderes Gewinde wie mir scheint. Passt das bei dir?
Und wenn wir schon beim Thema sind: Man soll ja die Drücke bei laufendem Motor messen. Nur wie springt der dann überhaupt an wenn man das Manometer an den Anschluss für das Kaltstartventil am MT anschließt? Oder Motor erst warm laufen lassen und dann springt er auch ohne an?

Chris

So Leute,

das Gezanke um Genauigkeiten und Erfahrungen ist natürlich lehrreich (für alle) und auch ein Stück unterhaltsam, aber eigentlich haben wir jetzt überall mehrfach einen Haken dran.
Mein Kommentar zu der Nummer: Mal raus aus der Denkfurche und es mit moderner Technik versuchen. Wie wäre es denn mit einen zeitgemäßen "Manometer": Serie PSE560 ab Seite 16.
docs-emea.rs-online.com/webdocs/13dc/0900766b813dc232.pdf
Sowas kostet um die 70 EUR und hat den großen Vorteil, dass man keinen Parallaxe- oder Abschätzfehler beim Ablesen machen kann, was bei so einer alten Eieruhr am Ende wahrscheinlich den größten Einfluss hat. Zusammen mit einem zeitgemäßen Interface für einen Rechner wäre auch der Aufbau eines richtigen Laptopbasierten „Diagnosetesters“ für die Fahrzeuge möglich, der dann Drücke, TV, EHS-Strom, Drehzahl und Potispannung aufzeichnet bzw. darstellt.
Ich weiß zufällig, dass es hier unter uns Leute gibt, die da schon was tolles gebastelt haben. Mal sehen, wie sich das entwickelt.


Grüße Martin

PS: Das Thema mit den Gewinden bzw. der Passigkeit der mechanischen Konnektivität so eines Billig-Koffers interessiert mich auch. Sachdienliche Hinweise mit Fokus auf KE sind daher gern gesehen und genommen.

Hallo Leute,

Ich gebe gerne zu, dass man die total unübliche Genauigkeitsangabe 0,016 auch als 1,6% interpretieren könnte. Zwar sträuben sich mir dabei die Nackenhaare. Man gibt entweder Prozent oder einen Absolutwert in der Branche an. Also Werner, von der Seite gesehen hast Du Recht, denn ich habe Deine Angabe als 0,016 bar interpretiert, und ich ziehe meine Bemerkung entschuldigend zurück.

Es bleibt aber dann dabei, dass eine Genauigkeit von 1,6% bei 10 Bar eine absolute Genauigkeit von 0,16 Bar ist. Dazu kommen thermische und Ablesegenauigkeit. Deshalb die Empfehlung ein möglichst großes und genaues Manometer zu nehmen. Deshalb sollte der Skalenendbereich zu dem Druck, den ihr messen wollt, passen.

PS: Ich habe nie bei Wika gearbeitet oder mechanische Manometer verantwortet. Für mich waren solche Manometer Old school und sowieso unpräzise. Ich habe Wika aber immer als guten Wettbewerber kennen gelernt. Deshalb ist es auch nicht verwunderlich, dass deren Manometer zu den am meisten gefälschten Messprodukten gehören. Wir haben da schon in jetronic.org gewaltige Abweichungen von 10% an Manometern aus den Koffern gesehen. Kraftstoffdruck bestimmt immer die Benzinmenge mit, deshalb ist das keine unwichtige Größe.

Ich bin immer wieder erstaunt, welches Ausmass hier im Forum Anfragen annehmen können.
Bei laber-Themen wie 'Mit welchem meiner vielen Fahrzeuge fahre ich denn heute?' kann ich das ja verstehen, aber bei augenscheinlich präzisen Themen wie dem Manometer erstaunt es mich schon: Es ist komplizierter als es aussieht und Realität und Wirklichkeit weichen oft voreinander ab.

Aus den sachlichen Aspekten der Antworten werde ich mir die (hoffentlch) richtige Lösung zusammensuchen.

Dank an Alle für die Beiträge

Hallo Bernd,

nimm das mal positiv auf und wenn ich sehe, dass du dich bei allen bedankst, sollte man meinen, man bräuchte dich nicht darauf hinweisen und es gäbe keine unsachlichen Aspekte in den Antworten.

Das Positive im Forum ist, dass ein Thema aus vielen Blickwinkeln betrachtet wird und man das für sich passende heraussucht, Brainstorming sozusagen. Wer die sofort scheinbar perfekte Antwort sucht, sollte zum Freundlichen gehen. Man darf auch nicht vergessen, dass wir hier in der Öffentlichkeit stehen und das dieses Thema nicht nur für dich passen muss, sondern, dass andere User möglicherweise andere, für dich unpassende Antworten als brauchbar empfinden.

Michael

Hallo,

die Angabe des Verkäufers ist in etwa so, als wenn man Euch nach dem Zins auf Euer Festgeldkonto fragt und Ihr 0,016 antwortet. Das würde auch verwirren, wenn Ihr damit eigentlich 1,6% sagen wolltet.

Bei der D-Jetronic muss der Benzindruck regelmäßig eingestellt werden und das recht präzise auf 2,0 +0,1 Bar. Das heißt auf Deutsch zwischen 2,0 und 2,1 Bar. Mit dem obigen Manometer des Händlers hätten wir dann

• Intrinsicher Fehler 1,6% vom Skalenendwert 10 Bar = 0,16 Bar
• Ablesefahler am kleinen Ziffernblatt, an dem jeder Teilstrich 0,2 Bar ausmacht: 0,2 Bar
• Das ergäbe eine Summe von gerundet 0,4 Bar Fehler und würde den Ansprüchen überhaupt nicht genügen.
• Die Manometer in den Koffern auf Ebay, wo der ganze Satz 30€ kostet, haben gar keine Angaben zu Genauigkeit. Die kann man ganz vergessen.
• Bei einzelnen Manometern aus eBay selbst von Wika kann man sich auch nich drauf verlassen, da es zu viele billige Plagiate gibt.
• Glyzerindämpfung ist von Vorteil, weil es Druckstöße ausdämpft.
• Größe des Manometers ist von Vorteil, weil es das Ablesen erleichtert
• Genauigkeitsklasse des Manometers ist sowieso von Vorteil
• Edelstahl und beninfeste Scheiben sollten es auch sein
• Der Messbereich sollte zur Messaufgabe passen: Also 2,5 bar für D-Jetronic, 6 (oder 10) Bar für KA-Jetronic und 10 Bar für KE-Jetronic.
• Zu guter Letzt braucht es noch die passenden Anschlussadapter.

Fazit: Ich mache einen Artikel auf jetronic.org dazu.

Hallo Martin,

ich habe mir vor ein paar Wochen (wider besseren Wissens) auch diesen roten Koffer in der Bucht bestellt. Auch ich komme mit dem Ding nicht klar, einzig am WLR konnte ich eine vernünftige Verbindung herstellen, alles andere passt nicht, wie Chris auch schon schrieb. Wir sind ja räumlich nicht ganz so weit auseinander, ich leihe dir das Teil gerne mal aus, vielleicht passt es ja besser beim 560...

Ansonsten warte ich auf den von Volker angekündigten Bericht zum Thema.

Grüße,
Rolf

Ich denke ich werde den Koffer wieder zurück schicken. Im Grunde eigentlich unbrauchbar bis vielleicht auf die Schläuche und dem Sperrventil-Stück was man für das Geld auch günstiger separat bekommt. Anschlüsse und Manometer muss man sich eh dazu neu holen.

Hallo,

und wer den originalen gelben KD-JE P100 Koffer oder Holzkiste ergattern kann: ZUGREIFEN. Ich habe 2 davon, Christian 3 Stück. Da ist alles drin, sogar der Einstellschlüssel für den Leerlauf-CO an der K-Jetronic (3mm Innensechskant, Länge 120-150 mm). Ich nehme den Koffer mit in den Artikel auf.

Die roten/blauen Billigköfferchen mögen nicht genau messen aber mit lange genug Ausprobieren findet man für die meisten Anschlusssituationen den passenden Fitting.
Einen schönen Adapter vom zylindrischen Anschluss zum Leitungsanschluss mit dem Konus gibt es übrigens bei jedem alten Kraftstofffilter geschenkt.
Also rausschrauben bevor man das Filter wegschmeisst.
Gruss
Achim

Dr-DJet schrieb: Hallo,

... Da ist alles drin, sogar der Einstellschlüssel für den Leerlauf-CO an der K-Jetronic (3mm Innensechskant, Länge 120-150 mm). Ich nehme den Koffer mit in den Artikel auf.

Habe ich am Samstag bei Hornbach gekauft: Ein schöner 3mm T-Griff Inbusschlüsselt in perfekter Länge (ich glaube für 2,40 EUR).

Grüße Martin