Wo kriege ich einen Rep. Satz für obere Querlenkerlagerung innen?

Hallo Michael,

es geht hier auch gar nicht um die Härte des Fahrwerks.
Es wird aber kein Entwickler grundlos auf eine Gummilagerung greifen, wenn er nichtts zu bedämpfen hat. Die PU-Lagerung ist definitv die aus mechanischer Sicht einfachere Lösung. Wir sprechen hier von einem 100.000 DM Auto, bei dem Fahrkomfort immer an höchster Stelle stand.
So kann man auch die Motorlager nur in kosten-technisch sinnvoller Kombination aus Gummi machen. Auch die kann man leider nach 5 (?) Jahren nur austauschen, weill sie
hinüber sind.
Analogie zu Stoßdämpfern: Auch hier besteht die Lagerung aus einer Gummibuchse - warum wohl ? PU wäre auch hier die Variante mit höherer Lebensdauer und geringeren Herstellungskosten.

Gruß Uwe

p.s.: Es soll sich auch bitte keiner angegriffen fühlen, nur weil er bei DTL viel Geld für die Lagerung ausgegeben hat. Es geht mir um die technischen Pro und Contras. Die universelle Ideallösung gibt es nie.

Hallo Leute!

Vielen Dank nochmal an Stefan, an Dirk, an Martin an Jens, an Michael und an Uwe!
Ich bin sehr froh das dies ein Thema für euch ist, da schon mehr drüber diskutiert wurde!

Ich gebe auch dem Uwe auch recht! Sehr teuer! Und schlag folgendes vor:

Wir tauschen die Teile, und drehen das ganze selber aus Polyurethan! Bauen es ein, und wenn wir damit zufrieden sind, mache ich mit dem Uwe eine neue Teilehandel Firma auf:
Und Uwe was hältst Du davon: Wir bieten das ganze nicht für 275€ an, sondern für
sagenhaft unschlagbare 175€!
Somit greifen wir gleichzeitig den "sparsameren" und "ärmeren" 107er Fahrern unter die
Arme und machen 50/50 mit dem Gewinn!
Vielen Dank nochmal Leute, ihr seid echt klasse! Tut mir leid das ich mit den Gummiteilen auf dem "Holzweg" war. IHR habt MICH gerade noch gerettet

LG Georg

PS: Uwe des Angebot steht, gell

Hallo Georg,

könnte doch glatt sein, daß ich da schon einen PU-Rohling bei mir rumliegen habe .

Noch ein verregnter Sonntag und die Späne fliegen.

Gruß Uwe

Hallo,

kurze Anmerkung PU ist Nicht gleich PU,bitte auf die Shore-Härte achten !

gruß reinhard54

Ps. würde auch selber gedrehte kaufen !

kurzer Nachtrag,

Ideal wäre PU mit Teflon.


reinhard 54

Für ca. 2000 € könnte man auch ein Werkzeug bauen, dann wäre der Teflonanteil kein Problem. Beim Drehen wäre ich nicht sicher, ob das mit Teflonanteil noch problemlos geht.

Gruß Uwe

On 2011-05-15 17:41, Uwe560 wrote:
Für ca. 2000 € könnte man auch ein Werkzeug bauen, dann wäre der Teflonanteil kein Problem. Beim Drehen wäre ich nicht sicher, ob das mit Teflonanteil noch problemlos geht.

Gruß Uwe

Wie dreht man PU überhaupt? Klar wenns Knüppelhart ist wirds schon funktionieren aber das Zeugs von DTL ist etwas elastisch, da wirds schon sehr schwierig bis unmöglich.

Martin

Hallo,

PU kann man doch nicht drehen, das wird gegossen! Dazu genügt eine Holzform und ein Trennmittel, z.Bsp. Silikonöl.

Polyurethan ist übrigens tatsächlich teurer als Gummi (Butylkautschuk, Buna...). So ein Kilo 2K-Vergussmasse kostet schnell mal 100.-€.

Gruss
Andi

Entweder einen speziellen Kunststoff-Drehmeißel verwenden oder selber auf Optimum schleifen.
Drehbar könnte es ab Shore 86 und höher werden. Man muß sich rantasten. DTL Lager sind ja auch gedreht. Die PU Lager sind ja kein großes Geheimnis und in der Tuning-Szene ziemlich üblich. Es wird ab Shore 80 verwendet, aber diese Härte läßt sich nur giessen (2K) oder spritzen.

Uwe

Nachtrag: ich meinte natürlich die Vorder- oder Hinterachskörperlager, dass man die PUR-"Stangen" drehen kann ist schon klar.

Es soll auch Freaks geben, die kühlen weicheres PUR in Flüssigstickstoff herunter, dann wird es hart wie Stahl und das soll auch gehen. Oder schleifen mit einer sehr abrasiven Schleifscheibe soll auch möglich sein.

Gruss
Andi

Hallo Andi,

die Vorderachslager sind zwar jetzt ein ganz andere "Baustelle", aber der Verguß (Verstärkung) von neuen Lagern geht problemlos. Ich selbst habe zum Testen mal Shore 75 verwendet. Es soll ja nur verhindert werden, daß die Lager mit der Zeit in sich zusammenfallen und etwas mehr Stabilität beim Fahrwerk bringen.

Uwe

On 2011-05-15 18:11, Uwe560 wrote:
Entweder einen speziellen Kunststoff-Drehmeißel verwenden oder selber auf Optimum schleifen.
Drehbar könnte es ab Shore 86 und höher werden. Man muß sich rantasten. DTL Lager sind ja auch gedreht. Die PU Lager sind ja kein großes Geheimnis und in der Tuning-Szene ziemlich üblich. Es wird ab Shore 80 verwendet, aber diese Härte läßt sich nur giessen (2K) oder spritzen.

Uwe

Na so einfach wie du es hier beschreibst ist es mal nicht.

1.
die Bohrung einbringen, bei weichem Material haste ne Bohrung die vollkommen unzentrisch ist und maßlich vollkommen daneben liegt.

2.
zum Schleifen müßte erstmal die Bohrung rundlaufen um sie auf einem Dorn schleifen zu können, selbst wenn würde der Schleifprozess zig Stunden dauern

3.
Wieviel würde dann eine Hülse bei dem Aufwand kosten?

Martin

Hallo Martin,

sorry, das mit dem Schleifen ist falsch rüber gekommen. Ich habe natürlich das Schleifen von einem Drehmeißel gemeint .
Du hast natürlich recht, der Aufwand muß überschaubar bleiben.
Aber ich habe einmal die DTL Teile beim Einbau gesehen und da fühlten sie sich relativ hart an. Man sieht ja auch, daß die Teile gedreht sind. Ich denke mal, daß das Drehen ohne Aufwand möglich ist.
Andererseits bin ich ja noch nicht sicher, ob PU(R) - egal ob von DTL oder von wem auch immer - das Maß aller Dinge ist.
Um den viel zitierten "Go-Kart-Effekt" zu erzielen, braucht man ja ziemlich hartes PU(R), was sich wiederum auch gut drehen läßt.

Uwe

Hallo,

sind ja höchste interessante Sachen, die ihr da so dreht.


Macht doch einfach mal, und stellt dann hier bitte die Resultate ein.

Viel Glück & Gruss,

Michael

Also Männer da hab ich ja einen Stein ins Rollen gebracht.... naja oder ein Gummilager....
Hey Uwe, wie wär es denn mit einem weißen Kunststoff RCH 1000?
Müsste doch mit einer entsprechenden Metallbüchse innen genauso gehen?
Wenn die weiße Farbe stört, wird auch "schwarz" gemacht
Gruß Georg

Hallo Georg,

also bei PE hab ich zu wenig Erfahrung.
Ich denke POM könnte auch gehen. Aus dem Material werden z.B. hochbelastete Schneckräder gefertigt. Außerdem ist das Gleitverhalten gegenüber Metall ziemlich gut.

Uwe

Beim POM sollte eine schlagzähe Type genommen werden,dadurch ist es ein bißchen elastischer.
Es gibt ja Anbieter für so genannte Halbzeuge ( Rundstäbe)

reinhard 54

Bei eurer Materialauswahl kann man nur mit dem Kopf schütteln

Bei diesen Materialien ist keinerlei Federung/Ausgleich mehr gegeben, da könnte man die Teile auch aus St52 anfertigen

Bingo, da sind wir wieder beim ursprünglichen Thema. Egal ob PU, POM, etc., die Dämpfung geht gegen Null - sprich Go-Kart-Verhalten. Ich hoffe wir kriegen mit der Zeit Antworten .
Gruß Uwe

Moin,

nur um es mal zu schreiben, DTL ist ein 107 Fahrer, der sich über das mäßige Fahrverhalten seines 107 Gedanken gemacht hat. Dann hat er damit begonnen, Teile zu entwickeln, die aus dem 107 ein besseres Auto machen.

Die 4 Gummilager meiner Vorderachse wurden, vor einigen Jahren, mit dem 2. von ihm hergestellten Satz verstärkt und sie sind noch heute in bestem Zustand. Auch einige andere Teile wanderten in meinen Wagen und es war nichts dabei, was ich für den Preis selber hätte herstellen können.

Vorher hatte ich Billiggummis eingebaut, die waren nach 2 Jahren erledigt.

Gruß
Willy