warum 560er auf Wurm Kat umruesten?

Hallo Andreas,

vielen Dank für die Info. Hilft mir zwar nicht zur Plakette, erklärt aber warum das so ist

Gruß,
Andreas

Eike und Hans haben meine Frage jedenfalls ausreichend beantwortet. Jetzt kann ich potenziellen Kaeufern meines Autos besser Auskunft geben.

Danke.

Hallo,

also so ganz klar ist mir das Thema jetzt doch noch nicht mit der grünen Plaketenerteilung Euro 4. Bei meinem 500 SEC, W 126, Motor M 117 steht in meinem Kfz-Brief schadstoffarm, Schlüssel-Nr.: 01. Desweiteren steht noch unter Bemerkungen:
Schadstoffarm ab Tag der ersten Zulassung *Ziff. 14: von 1638 bis 1716...
Ferner habe ich vor 3 Jahren einen Kaltlaufregler von GAT bei meiner MB-Vertretung einbauen lassen. um Steuern zu sparen. Mein Fahrzeug hat seitdem die Abgasnorm D 3. Die Grüne Umweltzonenplakette habe ich mittlerweile auch schon seit über einem Jahr.

Ich weiß von Clubkollegen die den 560 SEL oder 560 SEC fahren das die sogar als Abgasnorm Euro 4 von der Zulassungsstelle eingetragen bekommen haben und das ohne einen Kaltlaufregler nachrüsten zu müssen. Die Begründung war das dies der Motor des 560er welcher ja auch ein M 117 ist hergeben würde. Ergo müßte Adil mit seinem 560 SL bei einer Zulassung in Deutschland auch als Abgasnorm Euro 4 eingetragen bekommen. Ebenso müßte ihm auch die grüne Euro 4 Umweltzonenplakette zugeteilt werden ohne irgendwelche weiteren Paul Wurm Teile einbauen zu müssen. Oder verstehe ich da was falsch???


Viele Grüße von Stern zu Stern

F R E D Y

Ihr guter Stern auf allen Straßen!

Euro 4 Umweltzonenplakette zugeteilt werden ohne irgendwelche weiteren Paul Wurm Teile einbauen zu müssen. Oder verstehe ich da was falsch???


Richtig, du hast gar nichts verstanden.

Für den 126er 560 gibt es legitim mit KLR-System die Euro D3 Norm,
für einen 560 SL legitim nur die Euro 1 Norm.
Hier darf nicht auf das KLR-System des 126er zurückgegriffen werden.
Die Begründung liegt in der unterschiedlichen Abgasanlage.

Euro 4 Norm ist mit KLR nicht möglich und das bei keinem Mercedes.


Der User Joschy hat sich einen D3 Eintrag bei einem unseriösen US-Importeur aus
Hamburg erkauft und meint ein ganz schlaues Kerlchen zu sein, wenn er hier und
dort als Marktschreier auftritt.


Jean

Wir sind nicht nur für das verantwortlich was wir tun, sondern auch für das, was wir widerspruchslos hinnehmen.
(Jean Baptiste Moliere)

Stammtisch Zeven/Nordheide für alle klassischen Mercedes-Benz
jeden 3. Samstag
im Monat ab 15.30 Uhr in Appel[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Jean am 24-08-2009 21:56 ]

hab folgendes bei Paul Wurm gelesen....

"Woran erkenne ich, ob ein Fahrzeug für eine KEAufrüstung
geeignet ist?
Im Normalfall sind diese Fahrzeuge ab Werk mit
geregeltem Katalysator ausgeliefert worden. Die
Schlüsselnummer in der Ziffer „1“ an der 5. und 6.
Stelle ist mit „01“ beschrieben. Die „01“ ist die
Verschlüsselung für die US-Abgasnorm, die bis
1992 bei Neuwagen zwingend verlangt wurde. Erst
ab 01.01.1993 stellte man auf den neuen
EUROPA-Abgaszyklus um und erhielt dafür dann
die Schlüsselnummer „14“.

Was wird bei der KE-Aufrüstung gemacht?
Wir erneuern die alte Sauerstoffsonde und bauen
ein zusätzliches KE-Lambdasteuergerät mit KEKabelstrang
ein. Der original Werkskatalysator
bleibt unverändert erhalten.Woran erkenne ich, ob ein Fahrzeug für eine KEAufrüstung
geeignet ist?
Im Normalfall sind diese Fahrzeuge ab Werk mit
geregeltem Katalysator ausgeliefert worden. Die
Schlüsselnummer in der Ziffer „1“ an der 5. und 6. Stelle
ist mit „01“ beschrieben. Die „01“ ist die Verschlüsselung
für die US-Abgasnorm, die bis 1992 bei Neuwagen
zwingend verlangt wurde. Erst ab 01.01.1993 stellte man
auf den neuen EUROPA-Abgaszyklus um und erhielt dafür
dann die Schlüsselnummer „14“.

D4-Berichtigung:
Sofern bereits unsere KE-01 Aufrüstung eingebaut und in
den Papieren vor November 2004 mit der
Schlüsselnummer „14“ oder „25“ geschlüsselt wurde, kann
jetzt auf D4 berichtigt werden. Die Kfz-Steuer wird
rückwirkend bis zum Datum der KE-01-Aufrüstung neu
berechnet. D4-Nachtragsgutachten: 30,--EUR + MWST."


gruss volker

On 2009-08-24 20:00, Fredy500SEC wrote:
....grünen Plaketenerteilung Euro 4...

Oder verstehe ich da was falsch???

Hallo Fredy,

die Nummerierung der "Umwelt"plaketten von 1 bis 4 sind nicht gleichzusetzen mit den Schadstoffklassen Euro1 bis Euro4 !

Meines Wissens gibt es derzeit nur von Wurm eine Aufrüstung auf D4 (und das nur für den 126er).

Einen Werks-M117 kann man nicht einfach auf eine bessere Schlüsselnummer als 01 (Euro1) umschlüsseln lassen, ohne irgendwelche Änderungen vorzunehmen (z.b. Nachrüstung eines Kaltlaufreglers oder einer Wurm-Aufrüstung). Höchstens Du bist der Meinung, das ein guter M117 schon vom Werk her besser eingestuft werden kann und beweist das mit einem Einzelgutachten. Das ist aber wiederum so teuer, das Du nie die Kosten durch die Steuererleichterungen wieder reinholen wirst.

Gruß
Andreas

Alles falsch, du unangenehmer Zeitgenosse.

Der US-Importeur heisst übrigens westsidecars (das wird der o.g. Feigling jetzt natürlich bestreiten, dass er diesen verunglimpfen wollte) und macht nach Aussagen von Bekannten einen professionellen Job. Ich habe mit denen allerdings keine Erfahrung, da ich alles selbst mache oder Leseberg und ein paar Vertragswerkstätten einbeziehe - je nach Aufgabe. Ich fand die Angebote von westsidecars auch schwer nachvollziehbar und für mich persönlich nicht preiswert genug. Für Garnichtschrauber mag das aber durchaus attraktiv sein.
Autos, die sie verkaufen, habe ich schon mehrfach gesehen. Guter Pflegezustand, meist wenig gelaufen und D3 bei wenig Steuern.

Aber Jean hat da unbekannter Weise als geübter Mundfurzer sicher etwas Fundierteres und gewohnt Negativeres zu berichten...

Grüße

M
P.S. Sorry an alle, die sich wundern, warum das hier alles off-topic ist. Es gibt Querdenker, die Minderheitenmeinungen teilen und dabei eine Bereicherung darstellen.
Andere machen sich durchweg nur Feinde und merken nicht, dass sie nur nerven und wirklich nicht gefragt sind.
Es gibt genügende hier, die kompetent sind und freundlich antworten und uneitel die Klappe halten, wenn sie mal etwas nicht wissen.

Der User Joschy hat sich einen D3 Eintrag bei einem unseriösen US-Importeur aus
Hamburg erkauft und meint ein ganz schlaues Kerlchen zu sein, wenn er hier und
dort als Marktschreier auftritt.

Jean

Aha,
ich bin aus deiner Sicht ein unangenehmer Zeitgenosse.

Sagst du das, weil ich berechtig kritisiere, dass deine D3 Abgasnorm xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
xxxxxxxxxxxxx


Schalt mal nen Gang runter, xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx



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(Jean Baptiste Moliere)

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jeden 3. Samstag
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Keine persönlichen Angriffe, Beleidigungen und Drohungen!!!!!!
Gerd [ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : gerd am 26-08-2009 18:36 ]

Hallo,

daß die Nummierung der Umweltplaketten von 1 - 4 nicht gleichzusetzen ist mit der Schadstoffklasse ist mir schon klar. Ich habe jetzt z.B. die Schadstoffklasse D 3 bei meinem 500 SEC. Dazu habe ich vor zwei Jahren von der Firma GAT einen Kaltlaufregler bei meiner MB-Vertragswerkstatt eingebaut bekommen. Vorher war lediglich der geregelte Werkskat eingebaut. Ist beim 107er nicht der selbe Werkskat verbaut für den M 117? Wenn ja, dann müsste ein 107er doch genauso wenn er einen GAT Kaltlaufregler nachrüstet die Schadstoffstufe D 3 erhalten oder seht ihr das anders? Der GAT Kaltlaufregler ist nämlich wesentlich günstiger im Preis als die Paul Wurm Teile.


Viele Grüße von Stern zu Stern

F R E D Y

Ihr guter Stern auf allen Straßen!

*** gelöscht vom Hausmeister ***

So, nu ist gut!

Ich bitte um sachliche Inhalte, wie in der Nettiquette beschrieben.

Thomas, Hausmeister

..., sonst bekommste Ärger.
ne ladungsfähige Anschrift von dir habe ich.

[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Turbothomas am 25-08-2009 14:15 ]

Hallo,

was soll eigentlich das dumme Geschwätz mit der Nachrüstungeines Kaltlufreglers.

Da plappern anscheinend einige über Dinge, überderen Funktionund Wirkungsweise sie sich
erst in der WIS-CD schlau machen sollten.
Vielleicht gibt es bei der neuen DVD auch bunte Bildchen.

Bei der "nachrüstung" wird ein Ventil eingebaut, welches zusätzlich Luft einbläst,
damit das fettige Gemisch beim Kaltstart etwas abgemagert wird. Indie Steuerung selbst wir nicht
eingegriffen.

Mann kann natürlich auch den Kaltstartregeler des 560er mit der Euro4-norm einbauen,
allerdings sollte man auch erst einmal wissen, um welchen Motor es sich handelt, denn
die 560er im 126er haben anschinend eine Verdichtung von 10:1.

Dasist schon ein Unterschied zu den 107er Motoren, außer

die gute alte 350er D-Jetronic, lief schon mit 9,5:1.

und wenn man sich einmal schlau gemacht hat, warum es überhaupt einen Kaltstartregler gibt
und das Prinzip verstanden hat, kann man überlegen, ob man nach einigen Änderungen diese Funktion
überhaupt braucht.

z.b. Die Viskosität des Motoröles senken, und auch das Öl im Schaltgetriebebeachten.
oder den Viskolüfter auf Elektrolüfer umstellen.

Die Umstellung von Gußkrümmern auf Stahlkrümmer sorgt dafür, dass der KAT schneller wärmer wird,
und hat noch einige andere Vorteile.

Den selbst die K-Jetronic spritzt über den Mengenteiler bis 80 Grad zusätzlich Sprit ein.
und dieses, und jetzt kommt doch die Auflösung, um die Motorfunktionen beim Kaltstart zu garantieren
nach dem Motto, viel hilft viel.

Die Funktion des Kaltlaufregelers sieht man nach ein paar Jahren im Ansaugtrakt hängen.

Allerdings benötigt man dann nach eventuellen Änderungen ein neues Gutachten, welches der TÜV-Süd für
rund € 1.000,- auf dem Rollenprüfstand nach der EU-Messnorm anfertigt.
Ob sich dieses dann außer ineinem geringeren Verbrauch und damit umweltfreundlichkeit auch
finanziell bis zum H-Kennzeichen lohnt, kann jeder selber ausrechnen.

Das ist dann wenigstens mit neuen Fahrzeugen vergleichbar, nicht so eine uneinheitliche Verbrauchsmessung wie diese komische Verbrauchsliste.

Und das dumme Geschwätz des ADAC zu den Verbrauchsanageb hilfauch nicht weiter, oder steht
bei deren Verbrauchsmessungen diesselbe Ampelimmer zum gleichen Zeitpunkt und in gleicher Länge auf Rot?

Und zu guter letzt nochzu Adil.

Es liegt einzig und allein daran, dass die USA nicht imTraum daran denken, die EU-Abgasnormen und Prüfverfahren
anzuerkennen, und umgekehrt auch nicht.

Wenn Du Dir einen WURM-Kat einbaust, bekommst Du nun einmal ein EU-Abgasgutachten für die Teile dazu,
den Us-Kathat in der EU niemand ineinem zertifizieren Prüflabor geprüft.
Dukannst es ja mal für einEinzelgutachten und € 1.000,- probieren.

Hallo Alle,
meine Frage ist befriedigend beantwortet worden. Weshalb ein thread manchmal extrem vom Thema oder gar von den Hausregeln abweicht, koennen die Verhaltensforscher unter uns erforschen. Ich wuerde ein Unterforum vorschlagen, Rants&Raves, wo man seine Meinung ungehemmt und unzensiert aeussern kann.

Viele Gruesse,
Adil

On 2009-08-25 16:06, Adil wrote:
Hallo Alle,
meine Frage ist befriedigend beantwortet worden. Weshalb ein thread manchmal extrem vom Thema oder gar von den Hausregeln abweicht, koennen die Verhaltensforscher unter uns erforschen. Ich wuerde ein Unterforum vorschlagen, Rants&Raves, wo man seine Meinung ungehemmt und unzensiert aeussern kann.

Viele Gruesse,
Adil

Gute Idee Adil,

aber vielleicht sollte sich Jean einfach mal an seine eigene Signatur halten, dann muß der Forumshoster nicht so viel arbeiten.

Gruß übern Teich
Thomas

Noch etwas zu Adil,

es könnte aber sein, dass Dir ein Wurm Einbau überhaupt nichts bringt, falls Dein Motor für die USA niederverdichtet wurde, denn Wurm hat seine Gutachten natürlich für
die Europa-Versionen durchführen lassen.

Solltes Du Dich also mit dem Gedanken tragen, diese Wurm-Anlage in Deinen einbauen zu lassen würde ich dieses erst prüfen.

Es könnte also sein, dass ein Einzelgutachten für Dein Fahrzeug günstiger sein könnte, denn so schlecht sollen die amerikanischen, und überhaupt die kalifornischen
Abgasvorschriften ja nicht sein.

Allerdings "fahren" die auf einem Rollenprüfstand anscheinend anders, oder beschränken sich bei der Höchstgeschwindigkeit auf den Vorschriften in den Staaten.

JR fuhr ja auch nicht mit 160km bei seiner Villa oder seinen Gespielinnen vor.

Jedenfalls muß MB seine Fahrzeuge für den amerikanischen Markt selbstverständlich für die USA nochmals neu prüfen lassen.

Anton!
Der Motor im 560 SL ist der gleiche wie in den deutschen 560 SE/SEC - auch verdichtet mit 9:1.
Allerdings wurde Ende 1987 die Modellpflege und Umstellung auf 10:1 nicht mitgemacht beim SL.
Das gilt übrigens auch bei den deutschen 420 SL und 500 SL, die weiterhin bis Produktionsende 1989 den gleichen Motor behielten, während die Limousinen und Coupes die stärkeren Varianten mit 10:1 erhielten.
Wurm hat eine Lösung für den 560 SL. Das ist ja hier schon geschrieben worden.
Grüße
Matthias

Hallo,

stellt sich nur die Frage für welchen 560er.

Wahrscheinlich sind beim "leistungsgesteigerten 560er" auch der Mengenteiler und der
Kaltstartregeler mit einer anderen Nummer versehen.

Jetzt kommt es darauf an, was sich "Wurm" in dem Gutachten bestätigen hat lassen.

Steht nur die 117,xxx Nummer drin, könnte Adil das Gutachten und die Teile verwenden.

Stehen auch noch die Gemischaufbereitung drin, müßte er dieses nachrüsten.

Doch selbst wenn. In Amerika ist die chemische Zusammensetzung des CO2, des Stickoxides etc. genauso.

Adil kann sich somit die Werte für sein Fahrzeug besorgen, und diese mit den EU-Abgasvorschriften vergleichen. Bei Google Euro 4 oder Euro 5 eingeben, dann werden
nach der Werbung die Daten veröffentlicht.

Dann kann er überlegen, ob ein Einzelabgasgutachten für
sein Fahrzeug nicht günstiger wäre.

Nein ist alles identisch.
Und das Wurm-Gutachten ist für den 560 SL (US-Ausführung) erstellt worden. Also alles kein Problem.

Die aktuellen Werte (21. May 2009) falls jemand vergleichen moechte:
Test 1 @ 15MPH:
RMP 1376, CO2% 14.5, O2% .3, HC(PPM max 105) 88, CO%(max .69) .13, NO(PPM max 757) 117
Test 2 @ 25MPH:
RPM 1352, CO2% 14.6, O2% .2, HC(PPM max 80) 39, CO% (max .56) .09, NO(PPM max 696) 85

Ich will nichts umruesten.
Gruss,
Adil

Hallo Adil

Emissionsgrenzwerte für PKW mit Ottomotor.
Angaben in mg/km
Norm Euro 1 Euro 2 Euro 3 D3 Euro 4 D4 Euro 5 Euro 6
Typprüfung ab 1. Jul. 1992 ab 1. Jan. 1996 ab 1. Jan. 2000 ab 1. Jan. 2005 ab 1. Sep. 2009
(ab 1. Jan. 2011 für Neuwagen bereits existierender Typen)[1] ab 1. Sep. 2014[2]
(ab 1. Sep. 2015 für Neuwagen bereits existierender Typen)
CO 3.160 2.200 2.300 1.500 1.000 700 1.000 1.000
(HC + NOx) 1.130 500
NOx 150 170 80 80 60 60
HC 200 140 100 70 100 100
davon NMHC 68 68
PM 5* 5*

Das sind die Werte für die Euro-Zone, wobei dieses das Gesamtergebnis aus einer genormten Fahrt auf einem Rollenprüfstand ist.
Die genaue formschöne Tabelle gibt es auch auf Wikipedia.de

Dies bedeutet, der Prüfer bekommt von einem Rechner vorgeschrieben, wann er wieviel in welchem Gang zu fahren hat.
Hinten am Auspuff hängt ein Luftsack, und nach dem "Fahren" auf dem Rollenprüfstand
wird gemessen, was "von dem Zeug und wieviel in dem Luftsack ist"
Aufgrund dieses Ergebnisses würdest Du dann die Einstufung für die Euro-Zone bekommen.

@ all oha, was ein hin und her...

@ tach Adil,

tja wenn ich Deine Frage richtig verstanden habe könnte Sie auf eine Nase (SL Käufer aus D) wie mich abzielen.

Ich vermute Du hättest gerne die Antwort auf:

1.Wie ist die Einstufung eines US 560 SL beim Import nach D ( lt oben wohl EURO 1)

2. und wie sieht die einfachtste Mögichkeit aus in Euro 2 zu kommen?
(Fragestellung von vermutlich dem ein oder anderem SL Interessenten von Adils 560 SL)

@ Hmm Anton , josh und Co gibts da eine Art Patent-Lösung oder ist das nun TüV abhängig und von der Tageswindrichtung, gute schlechte Laune?

Ende.

Gruss an allemann die vernünftig diskutieren schönen Abend noch

Markus