Noch nschaltgetriebe frage ...

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05 Okt. 2005 15:30 #31828 von Afshin
Noch nschaltgetriebe frage ... wurde erstellt von Afshin
und zwar hält der 350er schaltgetriebe bzw, Kulplung überhaupt drehmoment / Leistung des Euro 4.5er Agregat ??? Aufwand von so ein umbau ??? Nicht das ich gerade sowas unternehmen wurde ... denken (träumen) daran mache ich aber schon ...

Schöne grüsse,
Afshin

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05 Okt. 2005 15:39 #31829 von Dr_Benz
Dr_Benz antwortete auf Noch nschaltgetriebe frage ...
Hallo,

kurz gesagt.. ja...

Das 4-Gang Schaltgetriebe hält mit gutem Öl und richtigem Öl-Stand (!) auch die 385Nm aus...
Die Kupplung ist die Stärkste für den PKW-Bereich (800kN Anpress-Druck !)...der BMW e39 M5 hat "nur" 700kN

Das Problem ist, wie schon so oft angeführt, die Leistungscharakteristik des 4,5er Motor.
(sie passt wunderbar zu einem Automatikgetriebe mit entsp. Wandler => Serie)

Abhilfe schaffen hier die (alten) AMG-Nockenwellen (272°)...und schon dreht der 4,5er fast so schön wie der (Kurzhub-) 3,5er
aber das ist eine andere Geschichte...

Jrüsse Stefan

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05 Okt. 2005 15:43 #31830 von Dr_Benz
Dr_Benz antwortete auf Noch nschaltgetriebe frage ...
tschuldigung...
ich hatte die Einheit falsch angegeben

es sind 8,15 kN

Jrüsse Stefan

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05 Okt. 2005 16:09 #31831 von Afshin
Afshin antwortete auf Noch nschaltgetriebe frage ...
Hallo Stefan,

Erstmal vielen Dank für deine schnelle antwort

Aha ... Nockenwelle ... vieleicht sollte ich besser erst mal mit sammlung verschiedene Teile beginnen ... man weiss ja nie ...

Gruss,
Afshin

P.S, findet man noch überhaupt diese AMG Nockenwelle???

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05 Okt. 2005 16:23 #31832 von Dr_Benz
Dr_Benz antwortete auf Noch nschaltgetriebe frage ...
Hallo,
die originalen AMG-Wellen sind nicht mehr zu bekommen...
auch leidet die Fa. AMG an retrograder Amnesie
und kann keine Daten zu den Wellen und Motoren liefern

Jedoch hat es (schlaue) Motoreninstandsetzer** gegeben, die
haben die Maße der Wellen kopiert

Die o.g. Wellen haben (272°/274°) und können mit Serienfedern gefahren werden (so eine gab es auch bei Dr.Schrick).
Ergebnis ist ein stabiler Leerlauf (warum auch nicht) und bis 4000U/min keine Veränderung....es kommt irgendwie Entäuschung auf
aber dann, wenn der Serien 4,5er "den Arsch zumacht",
geht die Fuhre erst richtig los...und dreht (nutzbar) bis 6000U/min

das gleiche zeigen auch die (späteren) 420er und 500er Motoren,
nur die Automatik nervt...und hier wären wir wieder beim Schaltgetriebe...

Jrüsse Stefan


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05 Okt. 2005 16:29 #31833 von agossi
agossi antwortete auf Noch nschaltgetriebe frage ...
Hallo Afshin

Es braucht nicht unbedingt AMG-Nockenwellen, Du kannst auch vorhandene Wellen umschleifen lassen. Es gibt besonders in D Spezialisten für solche Dinge.

Aus meinem alten Tuningbuch steht, dass man aus einem 450er problemlos gegen 280 PS rausholen kann. Dazu sind dann allerdings einige Massnahmen nötig. Wenn es Dich interessiert, bringe ich das Buch am nächsten Montag mit.

Gruss
Andi

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05 Okt. 2005 16:35 #31834 von agossi
agossi antwortete auf Noch nschaltgetriebe frage ...
Ja, die neueren Wellen aus dem 420er und 500er (nur W126 ab 10.87) könnte man auch nehmen, dazu sollte aber auch die Verdichtung auf etwa 9.5:1 erhöht werden (Serie bekanntlich 8.8:1).

Am besten wäre sowieso, für evtl. Tuningmassnahmen den Motor auszubauen, da ist dann das Zerlegen und Feintuning eine reine Fleissarbeit. Wär doch was für die Winterpause.

Gruss
Andi

"Rückrüstung" auf D-Jetronic soll auch schon 15 PS bringen...

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05 Okt. 2005 16:42 #31835 von Dr_Benz
Dr_Benz antwortete auf Noch nschaltgetriebe frage ...
Hallo,

bin gerade dabei 350er Köpfe auf´m 450er anzupassen
damit kommt dann der 4,5er auf 9.9:1
(Kolben bleiben Serie)

Natürlich sollte bei einem min. 25 Jahre alten Motor nicht nur
die Nockenwellen getauscht werden
der hält dann bis zur nächsten Ampel...
sondern alles sollte im Rahmen einer Komplett-Überholung geschehen.

Jrüsse Stefan

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05 Okt. 2005 23:48 #31836 von Afshin
Afshin antwortete auf Noch nschaltgetriebe frage ...
Es geht mir nicht unbedingt um mehr leistung ... davon denke ich mein 450er hat schon genug Wäre aber doch cool, wenn dabei einige pferdschen mehr rein kommen sollten

@ Andi, ja sehr gerne will ich das Buch nächste Montag sehen
Könnte man so nen Arbeiten in dein "Klinik" schaffen ?? Wenn ja nächste Winter kannst bestimmt mit mein präsenz rechnen

@ Stefan, ja 4.5er V8 klingt kernig & wunderschön, schon ab 3000 UPM ... war heute fast alleine in einen Tunnel auf die Autobahn, brauchte nicht mal mit die fenster runter

Zum 9.5:1 (oder mehr) kann man ja auch einfach die 4.5er köpfe niedriger schleifen, oder ??

Danke jungs für die Antworten

Schöne grüsse,
Afshin

[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Afshin am 05-10-2005 23:52 ] [ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Afshin am 05-10-2005 23:59 ]

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06 Okt. 2005 07:21 #31837 von Dr_Benz
Dr_Benz antwortete auf Noch nschaltgetriebe frage ...
Hallo Afshin,

man kann die 4,5er Köpfe um einige 1/10mm planen und so die Verdichtung erhöhen, nur dann verändert sich die Länge der Kette und
der Ärger mit der Einstellung der Steuerzeiten geht los...

Besser wäre direkt die 3,5er Köpfe zu nehmen. Sie sind identsich bis auf das kleinere Brennraumvolumen und die 116er Nummer
nach meinen (ersten) Berechnungen kommt der 4,5er auf knapp 9,9:1
und dass alles mit Serienteilen !

Jrüsse Stefan

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06 Okt. 2005 08:04 #31838 von Afshin
Afshin antwortete auf Noch nschaltgetriebe frage ...
OK, anderen Nockenwellen, 3.5er Köpfe, 3.5er 4-Gang Schaltgetriebe ... sind in grosslinie alles was ich brauche, oder ?

Natürlich brauche ich ja auch jede menge kleinteile wie Pedalerie von nen schalter, schalthebel, schaltsack, ... usw. Ist übrigens das Holzabdeckung auf Mittelkonsole die gleiche, oder auch hier muss ich mich auf die suche machen ??

Grüsse,
Afshin

[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Afshin am 06-10-2005 08:06 ][ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Afshin am 06-10-2005 08:10 ]

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13 Dez. 2007 20:32 #31839 von Zoo-Motor
Zoo-Motor antwortete auf Noch nschaltgetriebe frage ...
Dr_Benz, hier nochmal eine Frage dazu: Was passiert, wenn man 350er Nockenwellen im 450er fährt (in 450er-Köpfen)?

Gruß

Th.

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13 Dez. 2007 21:30 #31840 von Dr_Benz
Dr_Benz antwortete auf Noch nschaltgetriebe frage ...
Hallo Th.,
350er Nockenwellen im 4,5er...und es passiert nix...
entgegen der Meinung, dass die 350er Nockenwellen "schärfer" wären, sind sie es nicht (vgl. mal die Steuerzeiten).

Die einzige , sogar kostengünstige, Möglichkeit zur Leistungssteigerung ist, dass man die 3.5er Köpfe mit kleinerem Brennraum nutzt => Verdichtung 9,9:1.
Eine weitere kleine Steigerung wären dann noch K-Jet-Kolben ohne Brennraum.

So richtig mehr Leistung** gibt es nur mit entsprechenden Nockenwellen (11,3mm Hub und 560er Ventilen) und Anpassung der Einspritzanlage.

**ca. 300PS im 450er

Was ist denn die Basis ?

Grüsse aus Köln
Stefan


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13 Dez. 2007 21:59 #31841 von Zoo-Motor
Zoo-Motor antwortete auf Noch nschaltgetriebe frage ...

Was ist denn die Basis ?

NOCH keine, siehe anderer Thread.

9.9:1. Über 10% mehr als Serie. Ist bzw. wird das klopffest? Serien-ZZP-Kennfeld? Klingt alles sehr spannend...[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Zoo-Motor am 13-12-2007 22:00 ]

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13 Dez. 2007 22:10 #31842 von Dr_Benz
Dr_Benz antwortete auf Noch nschaltgetriebe frage ...
Hallo Thomas,
die Verdichtung von 9,9:1 ist noch voll im Rahmen.
Man braucht sogar eine solche Verdichtung, wenn o.g. Nockenwellen
mit 272°/274° (!) im V8 verbaut werden.
Sonst ist der Drehmomentverlust unter 3000U/min sehr ausgeprägt !

Über ZZP unterhalten wir uns bei Zeiten danach

Ausserdem ist die Einspritzanlage anzupassen,
dabei ist die K-Jet äussert "dankbar" auch mal mit 80PS/Liter zu laufen

Bei der D-Jet muss man mehr "tricksen", wobei immer noch 70PS/Liter drin sind.

Vielleicht ein Tipp, direkt einen 560er zu nehmen...

Grüsse Stefan

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14 Dez. 2007 11:41 #31843 von MBKN1000
MBKN1000 antwortete auf Noch nschaltgetriebe frage ...
Hallo Andi.
Welches Buch hast Du da? Wurde mich mal interessieren.

MfG

Sven Olav

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14 Dez. 2007 13:12 #31844 von JE
JE antwortete auf Noch nschaltgetriebe frage ...
Zitat Dr. Benz: "aber dann, wenn der Serien 4,5er "den Arsch zumacht", geht die Fuhre erst richtig los...und dreht (nutzbar) bis 6000U/min

Irgendwie versteh ich das nicht. Der Serien 450er dreht doch locker über 6.000 Touren im ersten und zweiten (Automatik)Gang und selbst im dritten Gang sind deutlich über 5.000 Touren, wenn auch offen der Luftwiderstand irgendwann dem Vorwärtsdrang ein Ende bereitet.


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Gruß Jens (Signature s#cks)

Woher soll ich wissen, was ich denke, bevor ich höre, was ich sage ?

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14 Dez. 2007 13:17 #31845 von agossi
agossi antwortete auf Noch nschaltgetriebe frage ...
Hui, Sven, habt Ihr da einen alten Thread wieder aus der Versenkung geholt...

Das Buch (eigentlich ist es eine ganze Sammlung) heisst "Autos schneller machen" von Gert Hack. Habe die Ausgabe von 1968 und 1980. Gibt es mittlerweile etwa in der 6. Auflage, wobei natürlich nur noch zeitgenössische Modelle drin sind.

Gert Hack war einer der renommiertesten Autoingenieure der 60er und 70er Jahre und war bei zahlreichen Tuningfirmen beschäftigt.

Darüber kann ich auch das Buch "Wege zum 4-Takt-Hochleistungsmotor" von XYZ empfehlen. Beide Bücher gibt es im Motorbuch-Verlag Stuttgart.

Gruss
Andi

(habe die Bücher schon verschlungen, bevor ich Fahrrad fahren konnte)

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14 Dez. 2007 15:12 #31846 von emanresu
emanresu antwortete auf Noch nschaltgetriebe frage ...

Darüber kann ich auch das Buch "Wege zum 4-Takt-Hochleistungsmotor" von XYZ empfehlen. Beide Bücher gibt es im Motorbuch-Verlag Stuttgart.

Gruss
Andi

(habe die Bücher schon verschlungen, bevor ich Fahrrad fahren konnte)


XYZ = Ludwig Apfelbeck _karl May konnte mich auch nicht locken... aber dieses Buch - wunderbar.

Sören

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14 Dez. 2007 15:41 #31847 von agossi
agossi antwortete auf Noch nschaltgetriebe frage ...
Achja, der gute Apfelbeck, wie konnte ich den Namen nur vergessen, aber ist halt auch schon 30 Jahre her, seit ich das Buch das erste Mal las

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