Problem Bremssystem - evtl. ABS

Sorry, die Gängikeit der Kolben wurde natürlich als erstes geprüft und dabei natürlich auch die Bremsbelagführungen im Sattel gereinigt, wobei dort alles gängig war und relativ sauber. Auto war da auch nicht warm gebremst, Fehler hätte also auffallen müssen. War für mich so logisch, weil es bei schief ziehender Bremse natürlich zu den ersten MN gehört (neben Luftdruck)

wusel-53 schrieb:

ich war vielleicht nicht ganz exakt bei meinen Ausführungen, als das Pulsieren des Bremspedals kurz vor dem Stillstand tritt nicht ständig auf, nur sporadisch (und natürlich auf trockener Fahrbahn, nicht auf glatter, sonst wär ja alles ok). Das ist auch nicht mein eigentliches Problem, wollte es nur erwähnt haben, da es vielleicht auf etwas hindeuten könnte.

Und ja, das Auto zieht nach links, also links mehr Bremsdruck als rechts. Wenn es also an einem Sensor liegt, müsste der fehler weg sein, wenn ich beide Sensoren abklemme. Dann müsste der mit dem Hauptbremszylinder eingesteuerte Druck auch 1:1 auch bei den Bremssätteln ankommen (Pascalsches Prinzip, wenn ich mich nicht irre). Wenn nicht, ist unterwegs was im Argen. 
1. Luft im System
2. ABS-Block defekt
3. Evtl. noch Radbremszylinder fest, aber dagegen spricht, dass auf dem Bremsprüfstand nach 10 Km Fahrt alles in Ordnung war
Die elektronische Steuerung übers Steuergerät und den Relais müsste man auch fast ausschließen können, da ja keine Regelsignale ankommen.

Habe ich einen Denkfehler?
Hat jemand schon mal sein ABS bei Bosch testen lassen?
 

Ich hatte ein ähnliches Problem und auch versucht, mit meinem Schrauber systematisch den Fehler zu isolieren bzw. zu analysieren. Ebenfalls Bremssättel gereinigt und gangbar gemacht, neuen Dichtungssatz in die Sättel verbaut, ABS-Sensoren und -kränze gereinigt...  Bei mir war es dann ein ABS-Sensor, der nicht dauerhaft sondern sporadisch falsche Werte lieferte. Sensor gewechselt, Problem dauerhaft gelöst.
Hast Du mal die Signale der ABS-Sensoren gemonitort? Und dabei nicht nur das Rad gedreht sondern auch die Lenkung bewegt? Vielleicht findest Du ja da eine Unregelmäßigkeit.
Übrigens kannst Du das Pascalsche Prinzip nur bedingt anweden, da der 107er ein 2-Kreis-Bremssystem hat, soweit ich weiß mit diagonaler Kopplung. Also vorne rechts mit hinten links ein Kreis und über Kreuz der andere.

Ich hatte ein ähnliches Problem und auch versucht, mit meinem Schrauber systematisch den Fehler zu isolieren bzw. zu analysieren. Ebenfalls Bremssättel gereinigt und gangbar gemacht, neuen Dichtungssatz in die Sättel verbaut, ABS-Sensoren und -kränze gereinigt...  Bei mir war es dann ein ABS-Sensor, der nicht dauerhaft sondern sporadisch falsche Werte lieferte. Sensor gewechselt, Problem dauerhaft gelöst.
Hast Du mal die Signale der ABS-Sensoren gemonitort? Und dabei nicht nur das Rad gedreht sondern auch die Lenkung bewegt? Vielleicht findest Du ja da eine Unregelmäßigkeit.
Übrigens kannst Du das Pascalsche Prinzip nur bedingt anweden, da der 107er ein 2-Kreis-Bremssystem hat, soweit ich weiß mit diagonaler Kopplung. Also vorne rechts mit hinten links ein Kreis und über Kreuz der andere.

Hallo Hartmut, die Signale habe ich nicht gemonitort, werde aber mal die Sensoren abklemmen, dann müsste ich das ja feststellen können.
Und das Pascalsche Gesetzt gilt bei Hydraulik natürlich immer. Fragt sich nur welche Druckmesspunkte ich wähle. Bei Zweikreis Bremssystem mit diagonaler Aufteilung OHNE ABS habe ich an der Hinterachse meist noch einen Bremskraftregler, der den Druck an der Hinterachse abhängig von der Beladung und der dynamischen Achslastverlagerung reguliert. Das dürfte bei ABS überflüssig sein, da ja das ABS den Druck reguliert, also eine Überbremsung der Hinterachse bei dynamischer Achslastverlagerung verhindert.
Und ich gebe natürlich den Druck über den Hauptbremszylinder auf beide Kreise gleichmäßig vor. 
Was übrigens auch für einen Fehler im ABS-Block sprechen könnte, denn da gehen nicht nur 2 Leitungen raus, wie beim Hauptzylinder, sondern 4. Es wird also jedes Rad einzeln angesteuert. Wenn da also ein Ventil hängt (oder ein falsches Signal erhält) kann es ein, dass auch nur ein Rad nicht gebremst wird.
Werde morgen mal die ersten Tests machen, also Sensoren abklemmen. Das ist ja relativ simpel.

Hallo Thorsten,

der 107er hat, wie alle Daimlers dieser Zeit, seine Bremskreise nach vorne und hinten aufgeteilt. Im Falle eines verbauten ABS-Systems wird daraus "nur" ein 3-Kanal-ABS. Vorne separat links und rechts und hinten nur ein Sensor am Diff und nur eine Hydraulikleitung zu beiden Bremssätteln.
42-700 Aufbau und Wirkungsweise des ABS aus WIS 107:
 

Hallo Torsten,
eigentlich kann es kein Problem der Sensoren sein, da die Fehlfunktion ja nur beim bremsen auftritt. Wenn Aussetzer vom Sensor, dann würde ja die ABS Lampe im KI während der Fahrt angehen. Es sei denn du bremst immer nur bei eingeschlagener Lenkung. Ich denke mir aber das ABS schaltet sich bei einem Fehler der Sensoren sofort ab und die Lampe im KI geht an und es bleibt auch in Störung und es kann nicht ein weiteres mal zu einer Fehlfunktion kommen, da außer Betrieb.
Mein Kabelbruch war immer nur sporadisch beim fahren. Normal die Sensoren gemessen gut, wenn Kabel bewegt wurde sah man den Fehler aber deutlich.

Hallo Hans,
vielen Dank für die Klarstellung. ich hatte das alles aus dem Gedächtnis geschrieben und nicht mehr unter die Motorhaube geschaut. Funktionsmäßig macht das aber kaum einen Unterschied. zumindest hat es keine Auswirkungen auf mein Problem.
Was mich nur wundert, wenn ich den ABS-Steuerblock bei ebay suche mit der entsprechenden Teilenummer, sind da immer nur 4 Leistungsanschlüsse zu sehen. Müssten aber ja 2 Eingänge vom HB-Zylinder sein und 3 Ausgänge (vorne links, vorne rechts und hinten)

Es ist keine eBay APP ID und/oder Cert ID definiert in der Kunena-Konfiguration.Hallo Thorsten,

ja müssen 5 Anschlüsse sein, habe auch ein ebay-Inserat gefunden:

Da hat der Inserent, teilweise die abgeschraubten Leitungen mit Nagellack markiert
Auf der Oberseite kann man auf Bild 2 die Marierungen l, r und h (für die Ausgänge) erkennen, auf Bild 4 dann den hinteren Eingang mit einem großen H. Dann muß der übrige Anschluß der von vorne sein, hab aber da kein großes V gefunden.
Muss dann mal in meiner Garage vorbei schauen, ob dem so ist.

Adlerauge, chapeau. Den einen Anschluss habe ich übersehen. Und die Eingänge sind dann unten...

H sind die Anschlüsse / Eingänge vom Hauptbremszylinder zum ABS-Steuergerät, wie auf dem von Hans geposteten Schema erkennbar.

Ich hätte anhand der Beschriftung auf dem ABS Block jetzt angenommen:

L = vorne links
r = vorne rechts und 
h = hinten

Der schematischen darsellung kann ich nicht entnehmen, dass das anders. Auch wenn man bedenkt, dass der eine unter Lenkungsanschluss auf der Seite der vorderen Ausgänge ist und der andere unter Anschluss auf der Seite des h-Anschlusses.
Aber das werde ich morgen beim Blick in den Motorraum anhand der Leitungsverläufe aufklären können.

....Groß- und Kleinschreibung der Buchstaben auf dem ABS-Hydraulikblock beachten! 
Ausgänge = kleine Buchstaben, Eingänge große Buchstaben.

Hallo Thorsten, 
ich habe bei meinem 380 SL gerade genau das gleiche Problem.  Beim Bremsen knackt es leicht,  Fahrzeug zieht nach links, ABS löst nur auf der linken Seite aus.
Wir haben beide Bremszangen,  den ABS Block, den Hauptbremszylinder und den linken Sensor getauscht.  Leider alles ohne Erfolg.  Wenn mal das ABS System abklemmt ist der Fehler weg.
Was kann es noch sein ?

Warum macht ihr vor dem Teileweitwurf nicht eine Diagnose?
- Sensoren ordentlich auslesen (am Steuergerät, damit der Kabelweg dabei ist). Ich meine damit auch nicht nur den Widerstand messen sondern das Signal mit einem Oszilloskop auswerten. Ein billiges für mittlerweile <30€ reicht hierfür aus
- Während des Auslesens am Stecker/Kabel wackeln
- Kranz genau prüfen und reinigen

Wenn da dann wirklich alles passt, würde ich mal testweise ein anderes ABS Steuergerät einbauen.

Und das besagte Knacken kommt nicht eher von einem Traggelenk?

Hat jemand den Schaltplan für das ABS System für den 380er, den er mir zur Verfügung stellen kann? 
 

Hier in der SLPedia ganz unten. sternzeit-107.de/de/slpedia/wiring-diagr...schaltplaene-vormopf

Hallo Markus,

ich kann mich nur Michael anschliessen, warum der Teileweitwurf für viel Geld und Arbeitszeit, ohne gescheite Diagnose! Und wie hast Du/ habt Ihr festgestellt, dass das ABS vorne links auslöst?

Die meisten Teile hatten wir noch von einem anderen Fahrzeug und konnten es so ausprobieren. 
Das ABS löst beim normalen Bremsen vorne links spürbar aus und der Wagen zieht nach links.
 

Hallo Markus,

wahrscheilich stehe ich ja etwas auf der Leitung, aber wenn man mit so einem 2-spurigen Gefährt bremst und die Wirkung ist ungleichmäßig, dann biegt man in die Richtung ab, bei der es stärker bremst. Wenn man nun mit dem Auto bremst kommt links und rechts erst mal der gleiche Druck und damit die gleiche Bremskraft an - Auto fährt hoffentlich weiter geradeaus. Wenn jetzt das ABS auf der linken Seite auslöst, also auf der linken Seite den Bremsdruck reduziert - dann biegt das Auto auf die andere Seite - nach rechts - ab!

Ich denke, wie bei Thorsten, wird der Fehler eher nicht in der Hydraulik liegen, sondern an etwas mechanischem und dazu zähle ich sowohl Kabelbruch, Verschmutzung und zugequollene Leitungen dazu.

Hallo zusammen,

Thorsten, sein Problem scheint mir in der ABS Steuerung zu liegen. nach der Beschreibung zieht das das Auto beim bremsen nach links und auf dem Bremsenprüfstand ist es i.O. Das ist ist nachvollziehbar (am Bremsenprüfstand greift das ABS nicht, eine Achse steht das ABS ist aus)
Wenn das Bremspedal bei langsamer Fahrt beim abbremsen zwischendurch pulst deutet das auf einen Signalverlust des ABS Sensors oder das Steuergerät bzw. den ABS Block . in Thorsten seinen Fall wäre der ABS Sensor vorne rechts plausibel und könnte fehlerhafte Signale liefern.
Einen Drahtbruch kann man ausschliesen, hier würde die ABS Leuchte dauerhaft leuchten.

So ein billiges Oszi ist schon eine große Hilfe bei der Fehlersuche

Der Sensor muss ca. 0,5 V als pulsierendes Signal liefern, das kann man mit einen Multimeter prüfen wenn das Multimeter auch eine Frequenz kann noch besser dann zählt es die Pulse.

Wie schon hier beschrieben Sensoren auf gleichmäßige Signale prüfen wenn sich das Rad dreht.
Weiterere potentielle Kandidaten sind die zwei Relais im ABS Steuerblock ! das würde eventuell zu den kalt/warm Anomalien passen.

 

Moin, 
zu Markus Problem kann ich nur sagen, dass es sich anderes darstellt als bei mir. Da ich selbst och auf der Suche bin, gebe ich lieber keine Ratschläge ab.
Sachstand bei mir ist leider unverändert. Eigentlich wollte ich am Freitag mit dem Auto nach Bremen, und dabei auch ein paar Dinge prüfen, aber das Wetter war dann doch zu schlecht (Schneematsch etc.), das Auto blieb in der Garage. und Samstag und Sonntag hatte ich auch keine Zeit. Muss ich als verschieben. Zu allem Überfluss habe ich das Auto meiner Schwiegertochter auf dem Hof, ebenfalls mit Bremsproblem. Sie hatte heute morgen ihren ersten Arbeitstag bei einem neuen Arbeitgeber, ich wollte ihr das Auto heute morgen bei uns aus der Garage fahren (ist bei uns etwas tricky) und konnte dabei das Bremspedal bis auf den Boden durchdrücken. Kam dann raus, dass sie und mein Sohn damit schon ca. 500km gefahren sind (hat ja erst im Oktober TÜV bekommen, muss also normal sein). Etwas Bremsflüssigkeit aufgefüllt, hat für 3x Bremsen gereicht, dann Druck wieder weg. Diagnose sehr einfach: Bremsleitung durchgerostet, sie sind mit der Notbremsfunktion des intakten Bremskreises gefahren (diagonal Aufteilung). Ist ein Astra Coupe Bj. 2000  . Entschuldigend muss man sagen, dass sie das Auto erst letzte Woche von einer Tante bekommen haben, die ins Heim gekommen ist.
Meine Problemlösung muss also noch etwas warten