Sprache auswählen

Werkstattschaden 560SL

Mehr
05 Sep. 2025 22:20 #348257 von klapptnix
klapptnix antwortete auf Werkstattschaden 560SL
Für die, die es interessiert, hier das Ergebnis meiner internet-Recherche zum Thema Wertminderung bei hoher Laufleistung, Vorlackierung und Fahrzeugalter:

Die Aussage, dass bei einem Fahrzeug mit hohem Fahrzeugalter, deutlich mehr als 100.000 Kilometern Laufleistung und einer Vorlackierung kein merkantiler Minderwert ableitbar sei, ist nicht grundsätzlich korrekt.
• Der Bundesgerichtshof und neuere Rechtsprechung haben klargestellt, dass es keine festen Obergrenzen von etwa 5 Jahren Fahrzeugalter oder 100.000 Kilometern Laufleistung mehr gibt, ab denen eine merkantile Wertminderung grundsätzlich ausgeschlossen ist.
• Auch bei älteren Fahrzeugen mit hoher Laufleistung kann eine merkantile Wertminderung anerkannt werden, wenn das Fahrzeug trotz Alter und Laufleistung als vergleichsweise gut erhalten gilt und z.B. der Marktwert durch den Unfall beeinträchtigt wird.
• Die Nachlackierung als solche beeinträchtigt oft nicht den merkantilen Minderwert mehr als ein Unfall, wenn das Fahrzeug dadurch als Unfallwagen gilt und der Vertrauensverlust für Käufer weiterhin besteht.
• Entscheidend ist der Markt für das konkrete Fahrzeugmodell, der Zustand, die Reparaturkosten und der Wertverlust am Markt, nicht allein Fahrzeugalter, Laufleistung oder Vorlackierung.
Somit ist die ältere Annahme, dass ab bestimmten Alters- oder Laufleistungsgrenzen kein merkantiler Minderwert mehr möglich sei, heute überholt und wird in der Praxis durch aktuelle Gerichtsurteile widerlegt. Ein merkantiler Minderwert kann demnach auch bei älteren Fahrzeugen mit hoher Laufleistung und Vorlackierung weiter bestehen.



Folgende Gerichtsentscheidungen widersprechen der Aussage, dass ab 100.000 km kein merkantiler Minderwert mehr gilt:
• Das Oberlandesgericht (OLG) Hamburg entschied in einem Fall mit einem über 10 Jahre alten Wohnmobil und knapp 130.000 km, dass die starre Grenze von 100.000 km und 5 Jahren veraltet sei. Das Gericht erkannte den merkantilen Minderwert an, da der tatsächliche Marktwert des Fahrzeugs noch sehr hoch war und der Unfall einen erheblichen Wertverlust bedeutet (Az. nicht angegeben).
• Das Amtsgericht Lübbecke bejahte einen merkantilen Minderwert bei einem Fahrzeug mit über 6 Jahren Alter und 214.000 km Laufleistung. Das Gericht verwies auf die technische Entwicklung und die zunehmende Langlebigkeit moderner Fahrzeuge, weshalb frühere starre Grenzen nicht mehr gelten (BGH NJW 2005, 277, 279).
• Das Landgericht Hamburg (Az. 50B C 112/07) urteilte 2008, dass auch bei Fahrzeugen über 100.000 km eine Wertminderung beziffert werden kann, besonders wenn der Unfall den Verkaufswert merklich mindert, unabhängig von der Laufleistung.
• Das OLG Frankfurt (Az. 14 U 123/24) stellte 2025 klar, dass eine feste Obergrenze für die Anerkennung des merkantilen Minderwerts aufgrund von Fahrzeugalter oder Laufleistung nicht mehr besteht. Die Bewertung erfolgt stets nach dem Einzelfall, wobei auch hochwertige Fahrzeuge mit hoher Laufleistung weiterhin merkantilen Minderwert aufweisen können.
• Das Amtsgericht Köln entschied 2010 (Az. 263 C 240/10), dass auch bei einem 7 Jahre alten Fahrzeug mit rund 191.000 km merkantiler Minderwert anerkannt wird, wenn der Unfallfahrzeugmarktwert dadurch mindert.
Diese Urteile zeigen, dass die alte Faustregel von 100.000 km und 5 Jahren Fahrzeugalter als fixe Grenze überholt ist und jedes Fahrzeug individuell bewertet wird. Der merkantile Minderwert richtet sich nach dem Marktwert und der Schadensauswirkung und nicht starr nach Laufleistung oder Alter.
 

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Mehr
05 Sep. 2025 23:23 #348259 von Chromix
Chromix antwortete auf Werkstattschaden 560SL
So  weit - so gut!
Und wie wendest Du Deine Erkenntnisse jetzt in Deinem Fall an?

Hälsningar,
Lutz

Nur wer für den Augenblick lebt, lebt für die Zukunft.
Heinrich von Kleist

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Mehr
06 Sep. 2025 09:34 #348263 von barsoischardan
barsoischardan antwortete auf Werkstattschaden 560SL
da bleibt lediglich der juristische Weg, sprich Klage. Allerdings sind Entscheidungen der Amtsgerichte nicht unbedingt förderlich. Hingegen sind Urteile des LG und OLG entsprechend aussagekräftig. Allerdings sollte man hier die komplette Begründung des Urteiles haben, meistens sind  solche Urteile tatsächlich Einzelfall abhängig.

Viele Grüsse Uwe

W107 SL560, Porsche 993 4S, Golf VII GTI
Folgende Benutzer bedankten sich: klapptnix

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Mehr
06 Sep. 2025 09:59 - 06 Sep. 2025 10:01 #348264 von thomas 1971
thomas 1971 antwortete auf Werkstattschaden 560SL
Moin Wolf,
wenn ich schon lese das dein Auto irgendwo vollgestaubt in einer Ecke der Werkstatt steht sagt das meiner Meinung nach alles über die Werkstatt aus.... Da krieg ich echt Pickel die Verantwortlichen hätten bei mir schon lange eine Privataudienz bekommen. Wieso musst du das Auto abholen wenn es mal fertig ist? Frisch aufbereitet mit Blumenstrauß, vor die Haustür gebracht, so gehört es sich.....
Weiterhin gute Nerven wünscht dir
Thomas
Letzte Änderung: 06 Sep. 2025 10:01 von thomas 1971.
Folgende Benutzer bedankten sich: klapptnix

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

  • terrier
  • Offline
  • Elite
  • Elite
  • Machen, nicht zaudern.
Mehr
06 Sep. 2025 13:12 #348269 von terrier
terrier antwortete auf Werkstattschaden 560SL

Hallo Wolf,
bleibt Dein SL in der Werkstatt, die den Schaden verursacht hat ? Sollen die den Schaden reparieren ?
Der Gutachter wurde ja anscheinend zeitlich vor Dir informiert. Dich hat man erstmal außen vor gelassen.
Oder hat die Werkstatt Dich sofort angerufen und gebeichtet ?
Wenn ein Mitarbeiter nicht in der Lage ist, ein Kundenfahrzeug schadenfrei abholbereit hinzustellen,
mache ich mir Gedanken ob ich da weiter mein Auto hinbringen möchte.
Okay Fehler passieren jeden Tag irgendwie irgendwo,
wünsche Dir trotzdem Erfolg und eine fachmännisch gute Reparatur.

Hallo Wolf,
ändere doch Deinen Nickname Klapptnix  einfach um.
Zum Beispiel :  Wird schon gutgehen.
 

Gruß Ralf
Folgende Benutzer bedankten sich: klapptnix

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Mehr
06 Sep. 2025 21:05 #348282 von klapptnix
klapptnix antwortete auf Werkstattschaden 560SL

So  weit - so gut!
Und wie wendest Du Deine Erkenntnisse jetzt in Deinem Fall an?

Hälsningar,
Lutz


Antwort Anwalt:
Die Reparaturdauer müssen Sie nicht hinnehmen. Zutreffend möchten Sie das Fahrzeug abholen und extern fertig reparieren lassen.Den Nutzungsausfall haben wir bereits erörtert. Sobald das Fahrzeug repariert ist, werden wir diesen geltend machen. Dann werden wir sehen wie sich die Gegenseite dazu stellt und entsprechend reagieren.=11.0ptDie Wertminderung bestimmt der Sachverständige, nicht der Jurist. Sollte eine Wertminderung auszuweisen sein, werden wir diese für Sie geltend machen. Ich habe diesbezüglich noch einmal bei Herrn ....... angefragt
 

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Mehr
06 Sep. 2025 21:12 #348283 von klapptnix
klapptnix antwortete auf Werkstattschaden 560SL

Hallo Wolf,
ändere doch Deinen Nickname Klapptnix  einfach um.
Zum Beispiel :  Wird schon gutgehen.

endlich mal ein vernünftiger Vorschlag 

 
Folgende Benutzer bedankten sich: terrier

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Mehr
07 Sep. 2025 21:22 - 07 Sep. 2025 21:24 #348308 von Hajoko031
Hajoko031 antwortete auf Werkstattschaden 560SL
Hallo Wolf
hättest du meine PN gelesen, hättest du festgestellt dass die die meinige mobil Nummer ist - hatte aber mich nie mit m4 oder sowas gemeldet.

lesen hilft ansonsten Klaptnix ;-)
 

mit den besten Grüßen Jochen
Das Leben ist zu kurz für später
Letzte Änderung: 07 Sep. 2025 21:24 von Hajoko031.

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Mehr
07 Sep. 2025 21:34 - 07 Sep. 2025 21:51 #348311 von klapptnix
klapptnix antwortete auf Werkstattschaden 560SL
Hallo Jochen,
da ich auf Deine mail geantwortet habe, muss ich sie wohl gelesen haben. Du schriebst "01XX-XXX736 ist meine Telefonnummer". Die "M4-Service" -Nummer weicht also um eine Ziffer ab, 8 statt 7. Möglicherweise hast Du Dich in Deiner mail verschrieben. "M4-Service" erschien beim Anruf auf dem display. Den ungefähren Gesprächsverlauf habe ich ja schon zum Anfang dieses Themas wiedergegeben.
Viele Grüße, Wolf
Letzte Änderung: 07 Sep. 2025 21:51 von Obelix116.

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Mehr
07 Sep. 2025 21:53 #348312 von Obelix116
Obelix116 antwortete auf Werkstattschaden 560SL
...ich habe die Telefonnummer von Jochen mal unkenntlich gemacht, manche Leute könnten es nicht wollen wenn man ihre Telefonnummern öffentlich postet zwecks ungebetener Anrufe und ähnlichem !

Gruß
Christian
Folgende Benutzer bedankten sich: Dr-DJet, klapptnix

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Mehr
07 Sep. 2025 22:03 #348314 von klapptnix
klapptnix antwortete auf Werkstattschaden 560SL

...ich habe die Telefonnummer von Jochen mal unkenntlich gemacht, manche Leute könnten es nicht wollen wenn man ihre Telefonnummern öffentlich postet zwecks ungebetener Anrufe und ähnlichem !

o.k., sorry !

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Mehr
07 Sep. 2025 22:22 #348317 von Dr-DJet
Dr-DJet antwortete auf Werkstattschaden 560SL
Hallo,

jetzt ist aber mal der unhaltbaren Verdächtigungen genug. Wenn Jochen und der omiöse M4 service fast die gleiche Nummer haben, wirst Du angerufen und Dich verwählt haben. Dann kam deren Rückruf. Deswegen dann hier Verdächtigungen auszusprechen, lässt sich nicht nicht rechtfertigen.

Du wirst noch genug Spaß mit den Arbeiten der Werkstatt haben. Erst die Werkstatt selbst machen lassen und dann einen Gutachter holen, kompliziert das Problem.

Viele Schraubergrüße - best regards, Volker, Admin und Betreiber
Fast alles zu Zündung und Jetronic auf jetronic.org

Dieses Bild ist für Gäste verborgen.
Bitte anmelden oder registrieren um das Bild zu sehen.


Folgende Benutzer bedankten sich: KalliSL

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Mehr
07 Sep. 2025 22:48 #348319 von klapptnix
klapptnix antwortete auf Werkstattschaden 560SL
Hallo Dr-DJet,
"jetzt ist aber mal der unhaltbaren Verdächtigungen genug"
Daran solltest Du Dich halten.
Zwei falsche Behauptungen.
Ich habe keine dieser Nummern angerufen (das gibt auch keinen Sinn: Hätte ich die falsche Nummer, die Jochen gemailt hat (das ist leicht belegbar), angerufen, wäre auch der Rückruf von der falschen Nummer erfolgt, diese weicht aber, wie gesagt um eine Ziffer ab)
und der Gutachter hat vor Beginn der Reparatur begutachtet - wie auch sonst?
Was bezweckst Du mit diesen Unterstellungen?
Viele Grüße, Wolf

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Mehr
07 Sep. 2025 22:59 #348320 von klapptnix
klapptnix antwortete auf Werkstattschaden 560SL
nochmal zum besseren Verständnis:
Jochen mailt mir seine Nr xxxxx7xxxxx
Anruf M4 kommt unter Nr xxxxx8xxxxx
Letztere Nr hat Jochen dann weiter oben in seinem Beitrag als die Seine bezeichnet.

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Mehr
07 Sep. 2025 23:08 #348321 von klapptnix
klapptnix antwortete auf Werkstattschaden 560SL
Nachtrag:
Ich habe nicht die Absicht, die leidige Tel-Affäre zum Hauptthema zu machen, kann aber auch nicht einfach falsche Vorwürfe hinnehmen. Insofern Entschuldigung an alle, denen das Thema auf den Keks geht.
Wolf
Folgende Benutzer bedankten sich: Chromix

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Mehr
07 Sep. 2025 23:38 #348324 von Dr-DJet
Dr-DJet antwortete auf Werkstattschaden 560SL
Hallo,

so jetzt genug Diskussionen um Telefonnummern und omiöse Anrufe! Bei weiterer Diskussion dazu schließe ich den Thread, da er in die Irre läuft.

Viele Schraubergrüße - best regards, Volker, Admin und Betreiber
Fast alles zu Zündung und Jetronic auf jetronic.org

Dieses Bild ist für Gäste verborgen.
Bitte anmelden oder registrieren um das Bild zu sehen.


Folgende Benutzer bedankten sich: Obelix116, Hajoko031, Yngve, Banane66

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Moderatoren: RagettiObelix116
Ladezeit der Seite: 0.168 Sekunden
Powered by Kunena Forum
Cookies erleichtern die Bereitstellung unserer Dienste. Mit der Nutzung unserer Dienste erklären Sie sich damit der Datenschutzerklärung und der Verwendung von Cookies einverstanden.