M117 sporadisches Tickern?

Bei einer Laufleistung von 98.000 km fände ich das auch überraschend, wenn da was im Argen liegt. Aber warten wir erstmal ab, was Werners Überprüfung ergibt.
Thorsten, welche Laufleistung hat denn Deiner und Achim, welche Laufleistung hatten die, die Du enttickert hast? Wäre doch interessant, hier mal ein paar Vergleichswerte zu haben.

Hälsningar,
Lutz

Moin,
bei meinem kann ich es ziemlich genau sagen, so um die 170000, die anderen eher etwas mehr km. Bei meinem kann ich sagen, dass es da auch angefangen hat. Wie lange die anderen schon mit Geräuschen unterwegs waren, weiss ich natürlich nicht.
Gestern habe ich nochmal nachgeguckt und es sind tatsächlich ausschliesslich die Druckstücken mit 4,75mm die ich noch habe. Bei der Gelegenheit habe ich mir auch mal die Kugelköpfe von ein paar alten Hydros genauer angesehen. Die sind tatsächlich alle ziemlich unterschiedlich verschlissen und manche so, dass man schon mit dem Auge die Abweichung von der Kugelform erahnen kann. Bei den dazugehörigen Schlepphebeln kann man das bei der negativen Kugel natürlich nicht. Das zu vermischen mit neu und alt ist nicht gut ... ohne, dass ich Thorsten damit ärgern will.
Gruss
Achim

Hallo Achim, den Seitenhieb mag ich nicht ganz auf mir sitzen lassen. Natürlich hätte ich gerne die Grundeinstellung mit neuen Druckstücken korrekt eingestellt, die waren aber leider nicht in den richtigen Stärken verfügbar. Daraufhin habe ich einen renommierten Motoreninstandsetzer in Buxtehude befragt, der übrigens in großer Anzahl auch Oldtimermotoren macht. Dieser sagte, das wäre überhaupt kein Problem, weil die Hydros ja das Spiel ausgleichen sollen, auch über viele Jahre und damit verbundenem Verschleiß. Er hatte damit bisher nie Probleme. Und ja, mir ist klar, dass der Ausgleich nur üe ein paar wenige mm möglich ist, aer wenn die anderen Teile so verschlissen sind, muss eh mehr gemacht werden. Dass die Kipphebel und Druckstücke Verschleiß und Laufspuren haben ist nach solchen Laufleistungen sicherlich jedem klar, aber dass sie an der Stelle tickern, wo sie sich berühren, kann aus meiner Sicht nur durch Spiel, nicht durch Verschleiß/Einlaufspuren entstehen, da sie sich dort nur minimal nin und her bewegen. Beim Übergang Kipphebel-NW ist das was anderes. Meiner hat jetzt 280 TSD gelaufen und mit den neuen Hydros ist jetzt Ruhe. Da ich wenig fahre, warte ich das jetzt einfach mal ab. Wir können uns in 10 Jahren ja noch mal dazu austauschen  . 

Hallo zusammen,
zum Thema nicht verfügbarer Druckstücke fällt mir dazu noch etwas ein, was theoretisch funktionieren müsste: bei entsprechenden Abweichungen könnte man die Einheit Schlepphebel/Hydro umsetzen auf die Stellen, die jeweils entgegengesetzt vom Toleranzbereich her sind. Das geht wahrscheinlich nur bei Druckstücken ähnlicher Dicken. Habe ich mich verständlich ausgedrückt? 
Oder mittels sehr dünner Scheiben die Hydros unterlegen, das geht natürlich nur in einer Richtung..
nur so als Denkanstoß.
 Gruß Werner 
 

Sie sollten immer nur dickere Anlaufscheiben benötigen, da diese dazu dienen, die durch Verschleiß entstandenen Lücken auszugleichen. Ich habe "vorübergehend" dünne Abstandshalter unter ein paar Druckscheiben verwendet, um die richtige Einstellung zu erhalten, aber sie sind nach 10 Jahren immer noch da.

Hallo,

also diese hier sind noch lieferbar, wenn es jemanden interessiert.

FEBI BILSTEIN Hydraulikstößel 10381880;0

Eigentlich wollte ich das in diesem Thread posten, habe aber versehentlich den Thread im Suche-Forum gewählt; daher kopiere ich das jetzt noch einmal hierhin.
Dort tauchte die Idee auf, an Stelle der nicht mehr erhältlichen Druckstücke Scheiben aus Fühlerlehrenband zum Ausgleich unterzulegen.
Ich habe das zunächst nur in 12,7 mm Breite gefunden, was aber nicht reicht, weil die Druckstücke einen Durchmesser von 17 mm haben.
Aber jetzt habe ich doch 2 Alternativen gefunden:
metallstore24.de/fuehlerlehrenband-25x50...umber=33.30.006.5.25 ein CrNi-Stahl 1.4310 und
shop.doenges-rs.de/produkte/werkzeuge/me...x-0-50-mm-10bl/p?c=0 ein Stahl mit hohem Gehalt an Kohlenstoff 1.1274
Geeignet sind anscheinend beide, der erste Anbieter gibt an, daß auch 1.1274 verwendet werden kann, wenn keine hohen Ansprüche an Korrosionsbeständigkeit gestellt werden. Das dürfte im Motor, wo ständig alles von Öl umspült wird, nicht der Fall sein.

Hälsningar,
Lutz

Jetzt fiel mir bei Metallstore24 (Metall Ehrnsberger in Bayern) auf, daß die auch Teile anfertigen und habe mal jeweils 20 Scheiben aus Federstahl 1.4310 in den Stärken 0,35 mm und 0,7 mm angefragt, lasergeschnitten im Durchmesser 16,9 mm +-0,5 mm. Dann sind die wirklich rund und passen auch gleich.
Warum 0,35 mm und 0,7 mm? Ausgehend von meinen Verhältnissen, dort sind ausschließlich Druckstücke 4,75 mm und 5,1 mm verbaut und ich liege überall am unteren Limit, d.h. es müsste überall eine Stufe stärker verbaut werden. Dann kann ich die 5,1er dort einsetzen, wo die 4,75er verbaut sind und die 4,75er an den Stellen, wo die 5,1er verbaut sind, mit einer 0,7 mm Scheibe unterlegen. 20 Stück habe ich angefragt, weil die nicht exakt 50/50 verteilt sind, sonst bräuchte man nur 16.
Warum 16,9 mm +-0,5 mm? Ich habe die Druckstücke vermessen und die meisten messen 16,96 mm im Durchmesser, manche 2-3 Hundertstel kleiner. 0,5 mm ist die Fertigungsgenauigkeit beim Laserschneiden, also ist so gewährleistet, daß keine Scheibe größer als 16,95 mm ist.

Die 0,35 mm Scheiben würden 2,43 € pro Stück kosten, die 0,7er 2,61 €.
Zusätzlich habe ich jeweils 100 Stück angefragt für den Fall, daß es hier noch mehr Interessenten gibt. Dann sinkt der Preis auf 0,94 € für die 0,35 mm Scheibe und 1,12 € für die 0,7er.

Wenn jemand Interesse hat, bitte bei mir melden. Wenn 4 Interessenten für jeweils 20 Scheiben zusammenkommen, bestelle ich je 100 und verteile die dann weiter.

Hälsningar,
Lutz
 

Hallo Lutz,

die Idee ist gut! Und Du bist Dir sicher, dass die Unterlegscheiben (ich nenne sie jetzt einfach mal so...) nicht im Ventildeckel anfangen zu vagabundieren?
Und wo genau sollen diese Scheiben eingelegt werden (Siehe Anhang: Pos. 1 oder Pos. 2 oder ...)?

Schöne Grüße
Fred

Hallo Fred, sie kommen in das Teil 20 und unter das Druckstück 44. Sie können dort niemals weg, es sein denn der Schlepphebel macht sich selbstständig, aber das halte ich für ausgeschlossen.
Aber bevor du da irgendwas bestellst, musst du erstmal messen, ob die von Lutz angegeben Stärken bei dir passen.

Super Aktion Lutz,
ich bin dabei mit jeweils 10.
Genau wie du 0,35 und 0,7.
Als nächstes wären bei mir die fällig, die nicht mehr lieferbar sind.
Vielleicht erinnere ich mich als Opa daran, dass ich mir mal sowas beiseitegelegt habe 

Gruß
Achim

Hallo Fred,

der Thorsten hat Dir ja schon geantwortet, was den Einbauort und eventuelle Gefahren angeht. Da müsste erstmal der Schlepphebel davonfliegen, der ja mit Federdruck auf dem Druckstück aufliegt, dann das Druckstück selber und erst dann kann die Scheibe weg. Daß der Ventilschaft die Scheibe zertrümmert, halte ich für ausgeschlossen. Mit soviel Kraft kommt der nicht daher und schließlich ist das ein Federstahl, der Einiges aushält.
Die Druckstücke haben Höhenunterschiede zueinander von jeweils 0,35 mm, daher die Wahl der Scheiben. Die Situation wie bei mir scheint wohl eine häufig vorkommende zu sein, aber um festzustellen, ob das bei Dir genauso ist, steht die Analyse am Anfang. Also mit der Prüflehre prüfen, wie weit die Grundeinstellung der Hydros abweicht. Wenn die Meßnut, wie bei mir, am unteren Rand zu liegen kommt, kannst Du davon ausgehen, daß Du die nächstgrößere Größe an Druckstücken brauchst.
Wenn das bei allen Hydros so ist, reichen die 20 0,35 mm Scheiben schon aus. Die Idee bei den 0,7 mm Scheiben war, die Anzahl der eingesetzten Scheiben zu minimieren. Das geht aber nur, wenn Druckstücke in unterschiedlichen Höhen verbaut sind, was ebenfalls zu prüfen wäre. Oder wenn die Abweichung größer ist und die übernächste Größe an Druckstücken eingesetzt werden muß. Dafür würden dann die 20 0,7 mm Scheiben ausreichen.

Hälsningar,
Lutz

Hallo Lutz,
auch ich finde Deine Aktion Super und wurde mich gerne an die Bestellung von jeweils 20 X 0,35 mm und 20 X 0,70 mm dranhängen.

Hallo Lutz,
bin wäre dabei, wenn ich es endlich schaffen würde an den Motor zu kommen..
Danke, Gruß Werner 

Mmmh, einer fehlt noch, wenn ich die letzten Beiträge richtig verstanden habe und ich Achim noch überzeugen könnte, ein ganzes Los und nicht nur eine halbes zu nehmen.
Hat noch jemand Interesse? Oder an den übriggebliebenen 10/10?
Ich möchte am Montag gerne bestellen, denn ich habe die Köpfe offen und möchte die Scheiben gerne verbauen. Lieferzeit ist ohnehin 1-2 Wochen.

Hälsningar,
Lutz

Moin Lutz,
an mir soll es bestimmt nicht scheitern. Wenn sich zwischendrin noch einer meldet, kann er die Hälfte abkriegen.
Kannst gerne bestellen !
Danke 
Gruss
Achim

Ich habe die Scheiben jetzt in der 2x100er Stückzahl bestellt, auch wenn einer der Interessenten noch wankelmütig wurde.
Bei den verbliebenen beiden werde ich mich vermutlich Anfang Dezember per PN melden.
Und wenn sich noch Interessenten finden: 2 Sätze mit 2x20 Scheiben hätte ich noch abzugeben.

Hälsningar,
Lutz

Hallo Lutz,
die Ausgleichsscheiben sind heute angekommen.
Danke und eine schönes Weihnachtsfest.

Ein kurzer Erfahrungsbericht zu den Scheiben, die ich inzwischen an den Stellen eingesetzt habe, wo es notwendig war.

Die Scheiben passen hervorragend! Einen winzigen Grat an der Stelle, wo der Laser beim Schneiden angesetzt hat, habe ich zur Sicherheit mit einigen Strichen einer Schlüsselfeile entfernt. Den gab es bei einigen Scheiben, manchmal sichtbar, manchmal nur fühlbar.
Meine im Nachhinein aufgetauchten Bedenken, daß man die Scheiben so ohne weiteres nicht mehr rausbekommt, wenn sie erst einmal eingesetzt sind, erwiesen sich als unbegründet. Da sie aus Edelstahl sind, wäre mit einem Magneten ja nichts zu erreichen. Ich musste an einigen Stellen die dickeren Scheiben noch einmal gegen die dünneren austauschen und da die Scheiben wegen des überall vorhandenen Ölfilms durch Adhäsion an den Druckstücken haften, kann man sie ganz einfach zusammen mit dem Druckstück wieder entnehmen.

Eine Sache, die im WIS nicht beschrieben ist, fiel mir auf: wenn man einen Schwinghebel entfernt, das Druckstück tauscht (oder unterlegt), den Schwinghebel wieder einsetzt und danach die Lage mit der Lehre überprüft, ist die Messnut zunächst viel zu hoch. Nach ein paar Stunden ist sie jedoch wesentlich tiefer und liegt dann auch tatsächlich dort, wo man sie aufgrund der Höhenveränderung des Druckstückes erwartet hätte.
Ich vermute, daß der Kolben des Hydroelementes nach dem Wegfall des Gegendrucks durch den Schwinghebel nach oben geht und sich nach dem Wiedereinsetzen des Hebels das vorherige Gleichgewicht durch Federdruck des Hydroelementes im Zusammenhang mit dem Öldruck auf der einen Seite und dem Federdruck der Ventilfeder auf der anderen Seite wieder neu einstellen muß.

Gefahren bin ich noch nicht, aber gelaufen ist der Motor inzwischen, auch mit höheren Drehzahlen.

Einen Satz mit 2x20 Scheiben hätte ich noch abzugeben. Die erste PM bekommt den Zuschlag .....

Hälsningar,
Lutz

Chromix schrieb:

eine Sache, die im WIS nicht beschrieben ist, fiel mir auf: wenn man einen Schwinghebel entfernt, das Druckstück tauscht (oder unterlegt), den Schwinghebel wieder einsetzt und danach die Lage mit der Lehre überprüft, ist die Messnut zunächst viel zu hoch. Nach ein paar Stunden ist sie jedoch wesentlich tiefer und liegt dann auch tatsächlich dort, wo man sie aufgrund der Höhenveränderung des Druckstückes erwartet hätte.
Ich vermute, daß der Kolben des Hydroelementes nach dem Wegfall des Gegendrucks durch den Schwinghebel nach oben geht und sich nach dem Wiedereinsetzen des Hebels das vorherige Gleichgewicht durch Federdruck des Hydroelementes im Zusammenhang mit dem Öldruck auf der einen Seite und dem Federdruck der Ventilfeder auf der anderen Seite wieder neu einstellen muß.
Hälsningar,
Lutz

Hallo Lutz,
danke für den Bericht, ich warte noch ab bis du gefahren bist ... ...
Die Fehlstellung der Messnut nach Einsetzen des Schwinghebels kannst du sofort eleminieren wenn du den Ventiltrieb/Motor ein-zweimal durchdrehst, nachdem du etwas geändert hast. Muss man ja meistens sowieso wenn man mehrere Schwinghebel ein-ausbaut. Danach hat sich das endgültige Gleichgewicht dann wieder hergestellt und man kann lehren. 
Wir gucken nochmal in der WIS nach ob die da von Messnut sprechen. Mein Meister in meiner Metallerlehre hat Ohrfeigen verteilt wenn bei einer Lehre jemand von "Messen" gesprochen hat oder umgekehrt einen "Messschieber" als "Schieblehre" bezeichnet. Seitdem bin ich da sensibel.
Gruß
Achim