Zulassung der Felgen/Reifenkombination 8x16 ET22 mit 225/50/R16

Liebe SL-Freunde,

ich erlebe gerade den ausgewachsenen Wahnsinn mit der österreichischen Zulassungsbehörde weil ich auf meinem 560 SL meine Lorinser LO Felgen mit Dimension 8x16 ET 22 und der Reifendimension 225/50/R16 typisieren lassen will. Ich habe bereits folgende Punkte nachgewiesen:

1) die Felgen/Reifenkombination kann technisch unbedenklich am Fahrzeug montiert werden - die Behörde akzeptiert das und typisiert das auch grundsätzlich, allerdings soll ich den Status als historisches Fahrzeug verlieren

2) die Felge wurde baugleich bereits zum Baujahr 1988 im Handel angeboten - die Behörde akzeptiert das und würde die Felgen/Reifenkombination auch als historisch zulassen, WENN Mercedes bestätigt, dass diese Dimension am R 107 verbaut werden durfte.

und jetzt geht es los. Mercedes kann das nicht bestätigen denn es gibt grundsätzlich keine Reifentabelle für den R 107 - das war in den 1980er Jahren nicht üblich laut Mercedes Classic. Wahrscheinlich waren damals die Behörden noch nicht so deppert.

Ich habe daraufhin beim Bundesministerium angefragt und die haben bei meiner Landesprüfstelle auch in meinem Interesse interveniert. Die Zulassungsstelle argumentiert darauf hin, dass es nicht zwingend der Hersteller sein muss der bestätigt dass damals in den 1980er Jahren diese Felgen/Reifenkombination am R 107 verbaut wurde. Es kann auch ein Sachverständiger für historische Fahrzeuge (wer gilt als Sachverständiger???) oder nachvollziehbare Literatur als Nachweis beigebracht werden.

HILFE: kennt irgendwer irgendwen der als Sachverständiger bestätigen kann dass die Lorinser Felge mit dieser Dimension häufig an unseren R 107 verbaut wurde? Oder hat irgendwer ein original Prospekt eines Felgenherstellers oder irgendein anderes Prospekt/Buch/was auch immer woraus ersichtlich ist dass diese Felgen/Reifendimension verbaut wurde?

Kann irgendwer von den Sternzeit-Verantwortlichen so eine Bestätigung ausstellen? Aus meiner Sicht ist ein offizieller Mercedes Fan Club als Sachverständiger zu akzeptieren. Es geht ja nicht um einen technischen Sachverhalt - dieser ist bereits geprüft und bestätigt - es geht um einen glaubhaften Zeitzeugen der bestätigt dass diese Felgen/Reifenkombination bereits in den 1980er Jahren häufig am R 107 verbaut wurde.

Wer kann helfen?

LG, Martin

Hallo,

klar gegen Geld stelle ich Dir alles aus. Schicke mir 100€ und schau danach im Download Bereich nach? sternzeit-107.de/de/downloads/send/3-whe...6-et22-abe-gutachten

Hallo Martin,

wenn Du dem Volker, keine 100Euro überweisen willst kannst du es auch direkt beim Felgenhersteller probieren, Lorinser gibt es ja noch und der verkauft diese Felgen sogar wieder.

Viel Erfolg mit deinen Behörden und

Hallo Hans,

Du Verräter, wie soll ich jetzt nächstes Jahr die Sternzeit ohne die diesjährigen Einnahmen aus den kostenlosen Workshops und diesem Download finanzieren

Einfach mal danke für dieses Engagement.

Hallo Volker,

das wirst Du schon schaffen, da bin ich mir ganz sicher. Sonst musst du halt die Preise bei deinen kostenlosen Workshops verdoppeln

Hallo Martin
das war ein Scherz von Dr D Jet oder hast Du das anders verstanden ??
Grüsse Werni

Servus Martin,

das es woanders noch mehr "Stress" gibt als hier im Schwabenland, hätte ich nicht gedacht

Nicht aufgeben Martin, die Lorinser LO sind sehr chic, da lohnt es sich ein "Wadenbeißer" zu sein!

Viell. können Dich folgende Infos dem Ziel einen Schritt näher bringen.
Hier mal ein relativ frischer Bericht (Erstellt am 4. September 2020) zu genau diesen Felgen:

www.mercedes-fans.de/magazin/classic/ret...-70er-und-80er.16381

Dem Bericht nach, hat sich Lorinser entschieden die LO erneut aufzulegen.

sportservice.lorinser.com/leichtmetallra...lrad?number=L4402947

Ich an Deiner Stelle würde die Firma Lorinser kontaktieren:
Telefonische Unterstützung und Beratung unter:
0049-7151-136 2410
Mo. -Fr, 09:00 - 17:00 Uhr

Ich bin überzeugt, dass Sie Dir in Deinem Fall helfen können, die Felgen eingetragen zu bekommen ohne die historische Zulassung zu verlieren.
Anrufen, Sache im Detail schildern und bei Möglichkeit um irgendetwas schriftliches bitten, mit dem Du zu eurer Behörde gehen kannst.

Dr-DJet schrieb: Hallo,

... schau danach im Download Bereich nach? sternzeit-107.de/de/downloads/send/3-whe...6-et22-abe-gutachten

Entschuldigung,

wozu noch lange wiederkäuen? Martin wollte einen Beleg aus jener Zeit von mir als Sternzeit, ich habe ihm direkt das TÜV Gutachten aus unserem Download Bereich verlinkt. Amtlicher geht wohl kaum mehr in DE: Nur wie die Össikraten das jetzt anerkennen, vermag ich nicht zu beurteilen. Aber Martin hatte da ja Zuversicht, mit einem deutschen Dokument den Prüfer zu überzeugen.

Das Gutachten habe ich von Lorinser mit den Felgen mit bekommen. Wie in meinem Text dargelegt geht es nicht um die Frage ob die gegenständliche Rad/Reifenkombination aus technischer Sicht am Fahrzeug verbaut werden darf bzw. den technischen Prüfkriterien entspricht. Dieser Punkt ist durch, die Behörde genehmigt die Rad/Reifenkombination grundsätzlich. Auch die Frage ob es sich um eine Felge handelt die bereits in den 80ern erhältlich war ist dank Lorinser-Bestätigung durch, der Prüfdienst hat auch das anerkannt.
ABER: mein 560 SL ist als historisches Fahrzeug typisiert und wenn ich nicht nachweisen kann, dass diese Dimension bereits in den 80ern am R107 verbaut wurde will der Prüfdienst mir die Klassifizierung als historisches Fahrzeug entziehen.

Es ist absurd, denn jedem ist klar dass auch damals größere Felgen angeschraubt wurden, aber wie weist man das nach? Mercedes hatte damals keine Reifentabelle und kann nicht helfen. Das Bundesministerium für Verkehr rät nun, einen Sachverständigen oder Experten zu finden der bestätigt, dass es durchaus üblich war in den 80ern am R107 die Rad/Reifenkombination 8x16 ET22 mit 225/50/R16 zu verbauen - egal welches Felgendesign.

WAS MIR HELFEN WÜRDE: Hat jemand in seinen Papieren diese Rad/Reifendimension typisieren lassen, optimaler Weise bereits in den 80ern? Damit könnte ich zumindest nachweisen dass es bereits damals einen R107 mit diesen Felgen gab.

ODER: hat jemand eine Mercedes-Werkstatt die bestätigt dass sie in den 80ern diese Rad/Reifenkombination an einem oder mehreren R107 verbaut hat?

ODER: kann jemand nachvollziehbar (!) für sich in Anspruch nehmen ein Experte zu der Thematik zu sein und bestätigen dass es in den 80ern durchaus üblich war dass der eine oder andere R107 mit dieser Rad/Reifenkombination ausgestattet war. Aus meiner Sicht müsste man den Betreibern von Sternzeit diesen Expertenstatus zuerkennen, wer sonst sollte mehr Experte rund um den R107 sein?!

ODER: hat jemand Literatur/Prospekte etc. aus denen ersichtlich ist dass diese Dimension an einem R107 verbaut wurde?

Es ist völlig absurd, ich weiß. Warum sollte ein als historisch zugelassenes Fahrzeug plötzlich nicht mehr historisch sein wenn (ohne jede Veränderung am Fahrzeug selbst) größere Felgen montiert werden - noch dazu nachweislich zeitgenössische Felgen?!

Wer kann helfen?

Hallo Marinko,

Danke für deine engagierte Hilfe, aber darum geht es leider nicht - siehe meine Ausführungen unten. Die Felgen sind aus technischer Sicht anerkannt und als zeitgenössisch akzeptiert, das ist durch.

Es geht darum zu beweisen, dass es bereits in den 80ern übliche Praxis war diese Rad/Reifenkombination am einen oder anderen R107 zu verbauen. Bitte lies meine nachstehenden Ausführungen dazu, vielleicht hast du eine Idee wie man das lösen kann?

Liebe Grüße, Martin

Frage hier, moglicherweise kann er helfen.
www.mb-youngclassics.de/en/product/4-pcs...-10-for-mercedes-w1/
Wir hatten einen 300ce mit Kat der diese Felgen montiert hatte vom Daimler. Die Serien Felgen mit Winterreifen wurden im “Kofferraum” mitgeliefert. Unterlagen wurden Ende 2008 entsorgt.
Rudiger

Hallo,

ich kann das nicht verstehen: Ich habe Dir oben ein Gutachten des TÜV von 1987 verlinkt, in dem die Freigabe auf den 107ern drinnen ist. Damit ist doch die Felge zur Bauzeit des 107ers freigegeben. Wo also ist das Problem?

Bitte lesen was ich so detailliert ausgeführt habe. Ich kann es jetzt nochmals erklären aber es ändert sich nichts - es geht nicht um die Felge oder den TÜV für die Felge. Es geht um den Beweis dass diese Rad/Reifenkombination grundsätzlich an R107 Fahrzeugen verbaut wurde. Egal welches Felgendesign, egal welcher Hersteller. Ob das technisch möglich ist ist auch nicht die Frage, es ist möglich, das hat die Behörde schon zugesagt. Lies doch mal was ich geschrieben habe, es ist absurd was der Prüfer will, aber meine Ausführungen sind präzise und unmissverständlich.

Liebe Grüße, Martin

Das Bundesministerium führt dazu wie folgt aus und der entscheidende Passus ist:

Zeitgenössischer Ersatz gilt als dem originalen Zustand entsprechend, wenn es sich um Zubehör oder Ersatzteile handelt , die in einem Zeitraum von 10 Jahren ab dem Erzeugungsjahr des Fahrzeuges im Handel angeboten wurden (handelsübliches oder werksnahes Zubehör). Für die Originalität solcher Änderungen sind Nachweise durch Literatur, Prospekte, Fotos und dergleichen zu erbringen.‘

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2.1.3. Originalität:
Die Hauptbaugruppen der Fahrzeuge müssen im Originalzustand erhalten sein. Zeitgenössischer Ersatz gilt als dem originalen Zustand entsprechend, wenn es sich um Zubehör oder Ersatzteile handelt , die in einem Zeitraum von 10 Jahren ab dem Erzeugungsjahr des Fahrzeuges im Handel angeboten wurden (handelsübliches oder werksnahes Zubehör). Für die Originalität solcher Änderungen sind Nachweise durch Literatur, Prospekte, Fotos und dergleichen zu erbringen.
Nachträgliche Änderungen am Fahrzeug, die Hauptbaugruppen betreffen und somit den Grund- charakter des Fahrzeuges und dessen technische Konstruktionsmerkmale verändern, führen zu einer Neueinstufung des Fahrzeuges mit dem Baujahr, das dem geänderten Teil zuzuordnen ist.
2.1.3.1. Als Hauptbaugruppen gelten:
- Motor- und Gemischbildungseinrichtung
- Kraftübertragung
- Radaufhängungen
- Lenkanlage/ Lenkgabel bei Motorrädern
- Aufbauten
(Diese müssen im Originalzustand erhalten sein)
2.1.3.2. Folgende Teile können durch Nachbildungen oder angepasste Austauschteile ersetzt werden:
- Bereifung
- Zündkerzen - Lampen
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- Verglasung
- Ketten und Riemen - Bremsbeläge
- Auspuffanlage
Insgesamt darf durch zusätzliche Ausrüstung und Ausstattung der Originaleindruck nicht beein- trächtigt werden.

Hallo Martin,

... Zubehör oder Ersatzteile handelt , die in einem Zeitraum von 10 Jahren ab dem Erzeugungsjahr des Fahrzeuges im Handel angeboten wurden (handelsübliches oder werksnahes Zubehör). Für die Originalität solcher Änderungen sind Nachweise durch Literatur, Prospekte, Fotos und dergleichen zu erbringen.

es gibt in Deutschland eine ABE dieser Felge aus 1987, hochamtlich vom TÜV. Das ist innerhalb der 10 Jahre seit Bau Deines 560 SL. Das ist doch das geforderte Dokument, dass die Felge und Reifen angeboten und aufgezogen werden durften. Zeitgenössisch und fertig. Irgendwo wiehert da aber jetzt gewaltig der Amtsschimmel. Einen KFZ Brief mit der Eintragung wirst Du auch nicht finden, denn mit ABE war keine Eintragung nötig.

Die Bestimmungen in Österreich sind ja fast identisch mit den deutschen - da musst du nicht alle anmotzen die versuchen Dir zu helfen - so wie den Avatar zeigt fährst du einen 560er -
da hatte ich mehr Glück mit meinem US 450er (die Gutachten machen da zum Glück keinen Unterschied zwischen Europa und den USA) tja da solltest du mit Lorinser mal Kontakten - vielleicht können die Dir helfen, was das Kostet .... musst mal Fragen - denn das Gutachten sagt nur bis einschl. 500er ..(107er)

Autohaus Lorinser GmbH & CO. KG
Alte Bundesstraße 45
71332 Waiblingen

+49 (0) 7151 136 0

wenn das nix nutzt andere Felgen kaufen....

Hallo Volker,
deine Anmerkung - ABE - nicht Eintragungspflichtig ist nur dann richtig wenn die dazugehörende Reifengröße im Fzg.Schein eingetragen ist.
Sollte ich auf Felgen mit ABE, Reifen aufziehen welche NICHT im Fzg.Schein eingetragen sind ist die kompl. Rad / Reifenkombination einzutragen.
Gruß Hans-Jürgen

Mahlzeit,

genau wegen all dem was heute hier im Fred so niedergeschrieben wurde, war meine Empfehlung DIREKT Firma Lorinser in Waiblingen zu kontaktieren und zu hoffen, dass Sie "irgendwie" unterstützen können.
Ich habe den ersten Post dieses Fred's schon richtig eingeordnet.

Martin, greif zum Hörer
Oder Du hoffst weiter auf eine Eintragungskopie von irgendjemanden hier, mit genau dieser Felgen/Reifenkombi auf einem 560er, was nahezu gegen null geht.
Man weiß nie, viell. gibt es eventuell jemanden.
Viel Erfolg!