Benötige Rat unruhiger Motorlauf Zündung

Hallo Thomas,

ich fürchte, das liegt an einem Problem im Bremskraftverstärker. Wenn der undicht wird, tritt das Problem auf. Aber vielleicht hast Du Glück und es am Schlauch undicht.

Hallo Volker,
ich verstehe Deinen Rückschluss auf den Bremskraftverstärker nicht so richtig. Ich habe ja direkt den Schlauch angespritzt und bei der Verbindung des Schlauches zum Rückschlagventil hatte ich die Motorreaktion. Den Verstärker selbst habe ich nicht angespritzt.

Hallo Thomas,

das Rückschlagventil sitzt nahe am BKV. In dem kann die Membran reißen, dann hast Du die Undichtigkeit. Und der würde sich dann in der Nähe liegende Dämpfe aufsaugen. Aber vielleicht hast Du Glück und es ist wirklich der Schlauch. Ich wünsche es Dir!

Moin,
ist eigentlich einer der Klassiker bei Falschluft, dass der Teclamit-Schlauch zum BKV undicht ist. Einfach am Saugrohr losschrauben und Öffnung verschliessen, dann den Test wiederholen...

Gruß
Obelix

Hallo Obelix,

ich werde heute den neuen Schlauch bekommen. Nach dem Einbau teste ich erneut.
Zwischenzeitlich habe ich die Handpumpe erhalten. Der SDF hält tapfer den Unterdruck. Der Motor bringt ungefähr 0,4 bar Unterdruck. Allerdings hatte ich kein T-Stück und der SDF war nicht dran. Da lief er entsprechend bescheiden und mit niedriger Drehzahl. Außderdem war ja die Falschluftquelle des Schlauches zum BKV noch vorhanden.

Hallo Thomas,

Du solltest mit der Handunterdruckpumpe noch die Dichtigkeit des SDF und des Umschaltventils für die Spätverstellung direkt an den Komponenten prüfen. Ist auf Volkers D-Jet Seite beschrieben. Wichtig: Nur Unterdruck anlegen.

Schöne Grüße
Carsten

Hallo Carsten,

danke für den Hinweis. Eben dieses hatte ich ja mit dem SDF durchgeführt. Er hält den Druck. Die Unterdruckdose am Verteiler ist neu und bewegt auch die Grundplatte.

Neuer Stand!

Ich habe die Unterdruckleitung zum BKV ausgetauscht. Jetzt beschleunigt er ruckfrei mit der Zündeinstellung, mit welcher er zuvor überhaupt zu bewegen war aber eben ruckte. Dies sind aber 15 vor OT bei aufgesteckter Spätverstellung. Stelle ich auf OT bzw. 2 vor OT wie gefordert, ruck er wieder sehr stark, selbst im 2. Gang ist kaum eine Beschleunigung möglich. Da so viel Frühzündung speziell bei hohen Drehzahlen nicht wirklich gut sein kann, muss dies dringend noch behoben werden. Oder einmal eine ganz blöde Frage, kann die Riemenscheibe falsch montiert sein? Ich bin bisher davon ausgegangen, dass diese nur in einer Position montiert werden kann. Das Fahrzeug war 44 Jahre nicht in meiner Obhut, daher muss mann vielleicht alles hinterfragen. Anbei noch Bilder der alten Unterdruckleitung. Auch der Anschluss zur Motorseite sah nicht gut aus. Weiteres Absprühen mit Bremsenreiniger im Leerlauf brachte keinen Befund mehr. Kann trotzdem bei höherer Drehzahl ggf. noch eine Undichtigkeit bestehen? Hattet Ihr schon einmal so einen Fall? Ich scheine mich Etappenweise dem Ziel zu nähern.

zweites Bild

Hallo Carsten,

wenn ein Motor nur mit so einer starken Verstellung des Zündzeitpunkts im Leerlauf läuft, ist das meist ein Indiz, dass er Falschluft bekommt. Verschließe mal den Anschluss zum Bremskraftverstärker zum Saugrohr wie Obelix116 es vorgeschlagen hat.

Hallo Volker,

er läuft auch bei Einstellung auf OT im Leerlauf. Er nimmt aber nur mit ruckeln Gas an. Mit größer werdender Frühverstellung nimmt das Ruckeln ab. Bei 15 Grad ist das Ruckeln dann vorbei.. Als ich den Schlauch nach längerem Stillstand vom BKV abgeschraubt habe, war noch ein starkes Zischen zu hören. Der Unterdruck hatte also die ganze Zeit gehalten. Der Schlauch ist jetzt neu. Also müsste auch vor dem Rückschlagventil eigentlich alles dicht sein. Es war ja durch den Austausch auch eine deutliche Besserung spürbar. Der Leerlauf ist jetzt bei OT und bei 15 vor OT recht ruhig.

Moin,
Volker, das erinnert mich aber auch an den defekten Zündverteiler den wir erst hatten, da lief der Motor auch nur einigermaßen mit extremer Frühzündung im Leerlauf !

Gruß
Obelix

...Und zu deiner Frage Carsten, es könnte theoretisch speziell bei einem frühen M 116 der Fall sein daß, der Schwingungstilger mit der Gradeinteilung für den Zündzeitpunkt falsch montiert ist, da diese Motoren nur eine sehr geringe Überdeckung der Passfeder an den Bauteilen haben. Hatte ich schon öfters, passiert gerne beim erneuern des Kurbelwellen-Simmerings. Dies lässt sich allerdings durch eine Überprüfung der Steuerzeiten herausfinden.
Beim letzten Mal als wir den Verdacht darauf bei einem User von Oldtimertips.de hatten, war es allerdings der defekte Zündverteiler !

Gruß
Obelix

Hallo Obelix,

vielen Dank für die Info. Ich hatte schon einen zweiten Zündverteiler samt zweiten Gebiss eingebaut gehabt. Das Verhalten war gleich. Mein Fahrzeug ist ein frühes Modell, Fahrgestellnummer 867.

Hallo Thomas,

Du hattest doch mal den Zündverteilrr ausgebaut. Hast du wirklich darauf geachtet, dass du den wieder sauber eingebaut hast? OT Riemrnschribe (Kurbelwelle) heißt nicht automatisch OT Nockenwelle. Denn die Nockenwelle dreht nur halb so schnell wie die Kurbelwelle. Das sieht man wenn man den Öldeckel aufschrauben. Hier müssen die ersten beiden Ventile von ersten Zylinder (sieht man wenn man schräg reinschaut) bei OT Riemenscheibe oben stehen. Das Problem hatte ich damals auch mal bei dem vielen Ein- und Ausbauen des Zündverteilers.

Nur eine Idee.

Schöne Grüße
Carsten

Hallo zusammen,

Möchte mich mal wieder melden und auf den neuesten Stand bringen. Ich habe einfach mal den Experten Obelix und Volker vertraut und auf die Falschluft gesetzt. Ich habe zunächst die Gummis der Einspritzventiel erneuert. Obwohl die alten äußerlich gut zu sein schienen, zeigte sich dochh, dass die neuen deutlich strammer auf den Ventilen sitzen. Es war eine kleine Verbesserung zu spüren, aber immer noch kein Durchbruch. Dann habe doch den Ansaugkrümmer abgeschraubt, um die acht Dichtungen zwischen den beiden Teilen zu erneuern. Dabei ist leider eine Schraube im Zylinderkopft abgerissen. Sie kaum erst ca. 3 Umdrehungen und dann war Sie ab. Schöner Mist. Ich habe mir eine Hülse drehen lassen, um diese auf den Stummel zu setzen und so zentriert in die Schraube zu bohren. Mehrere Sechskant ( aufsteigende Durchmesser) sind einfach abgebrochen und mussten mit Hartmetallbohrern wieder ausgebohrt werden. Auch ein Linksdrall brachte keinen Erfolg. Also wurde die Schraube bis an das Gewinde ausgebohrt und mit dem Gewindeschneider das Gewinde gerettet. Puh, das war Erleichterung.
An der Ansaugbrücke war übrigens zusätzlich noch die Verlängerung für den Anschluss des Unterdruckschlauches des BKV etwas lose am Ansaugkrümmer.
Also, alles wieder montiert und der erste Startversuch. Er sprang sehr schlecht an und lief gefühlt auf vier bis 5 Zylindern unter starkem Qualmen. Einspritzventiel wieder ausgebaut und Spritzbild betrachtet. Die Ventiel des ersten und fünften Zylinders spritzten nicht. Die Suche ergab, dass wohl ein Vorbesitzer die Flachsteckhülsen durch Modelle ohne Rastnase getauscht hatte. Dadurch saßen zwar die Stecker auf den Ventile aber die die Hülsen nicht wirklich auf den Anschlusszungen. Also an allen Ventilen neue Hülsen angebracht. Neuer Startversuch nur wenig besser. Jetzt sah ich mir noch die weiteren Stecker an. Am Wassertemperturgeber ergabt sich der gleiche Befund. Durch magelnden Kontakt hatte dieser unendlich Widerstand. Nach der Behebung lief er endlich. Es dauerte aber nur kurz. Dann sah ich Kraftstoffaustritt aus dem Schlauch des Ventiel für den 5. Zylinder. Zum Glück hatte ich noch ein NOS im Lager und konnte es austauschen.
Mein Ausgangsproblem des Rückelns zwischen 1000 und 2000 Umdrehungen ist immer noch nicht ganz behoben, obwohl schon einiges besser. Neues Abspritzen mit Bremsenreiniger brachte nun einen Riß der Hülse über der Nadel des Ventils am 8. Zylinder ans Licht. Nun meine neuerliche Frage.

Bei SLS gibt es anscheinend solche Hülsen. Kann man die einfach tauschen? Der Rand am Ventil sieht gebördelt aus. Ich freue mich über Tipps hierzu.

In weiteren Nachrichten sende ich verschiedene Aufnahmen zu meiner Leidensgeschichte.

Fotos der abgerissenen Schraube, getauschte Gummis zwischen den Teilen der Ansaugbrücke, Beispiel Ventilhükse über der Nadel bei dem Ventil mit dem defekten Schlauch

Hallo Thomas,

welch Odyssee! die Schutzhülse sollte keine Undichtigkeit machen. Denn das Gummi dichtet ja gegen den Metallrand des Einspritzventils ab. Aber Du solltest die Hülse trotzdem tauschen. Denn ich hatte mal einen Fall, wo eine gerissene Hülse den Strahld es EV behinderte. Gibt es auch bei MB.

Hallo Volker,

danke, wusste nicht, dass es die auch noch bei Mercedes gibt. Auf den Bildern war dort nichts zu sehen. Die Hülse ist längs von oben nach unten gerissen. Auf Bremsenreiniger an diesem Ventil reagiert der Motor sehr stark. Da die Dichtung neu ist, kann es eigentlich nur an der Hülse liegen. So dachte ich zumindest.

Hallo,

die Schutzhülse steht im EPC unterhalb des Einspritzventils ohne Bildnr. Für den 350 SL Ist das A0009871845 .