Weiß jemand, weshalb der 560 SL in Europa nicht angeboten wurde?

Gut, ich muss schon gestehen, dass ich es auf der Autobahn genossen habe, die 3 Liter TDIs zu ärgern .
Der SL hat ab 180 noch eine richtige Beschleunigung, bei den TDIs ist die da abgeflacht und brauchen somit einfach etwas länger zum Erreichen der der Vmax.
(Die neuere TDI Generation liegt allerdings schon bei 300 Pferden, da wird es auch eng werden.)

Allerdings bei einem Verbrauch jenseits der 20 l gönnt man sich das nicht so oft .

Uwe

In den USA gabe es doch dazumal nur dieses Niederoktanbenzin, war das nicht 82Ot. oder etwas höher?

Die Muscle Car haben doch alle Oktanbooster reinwerfen müssen, was natürlich nicht ging für ein Serienauto vom Daimler in den USA.

Ist der 560 für Japan, USA und Australien nicht niederverdichtet und haben die mit der Hubraumerhöhung nicht die Leistung wett machen wollen?

Beim Mercedes G Modell Doppelnocke, haben sie auch die Leistung mit einer Niederverdichtung von 180PS auf 156PS gedrosselt, damit eine schlechtere Benzinqualität getankt werden kann.

Etwas anderes kommt mir nicht in den Sinn.

Gruss Michigan

So issed....lass die Kinder mal allein mit ihren Diesel spielen....wir genießen lieber V8 und vernünftige, messbare Verbrauche! Diesel fahren ist ja fast wie Tütennahrung essen....

Willy

He Willy,

wann hast Du denn das letzte Mal in einem modernen Diesel selbst hinterm Lenkrad gesessen? Vor allem einem mit 8 Zylindern.

Grüße Martin

On 2017-02-06 09:15, Uwe560 wrote:
Hallo zusammen,

das war eine reine Marketing Entscheidung und natürlich zugeschnitten auf den amerikanischen Markt.
Man musste dem betuchten Amerikaner einen Grund geben, circa das Doppelte für "Made in Germany" auszugeben, als für die amerikanische Konkurrenz - z.B. Corvette C4 oder Mustang, etc..
Die alte Einstiegsvariante der C4 hatte einen 5,7 l Motor mit schwachen 205 PS, den man Mitte der 80er auf 230 Pferde erhöhte (nach oben gings bis 400 PS).
Also brauchte man bei Daimler eine schnelle, konkurrenzfähige Lösung.
Hätte man den deutschen (hochverdichteten) 500er Motor auf die Abgaswerte und Benzinqualitäten der Staaten angepasst, hätte der Motor keine Wurst mehr vom Teller gezogen.
Die perfekte Lösung war also der M117 Motor aus der S-Klasse mit 272 Pferden.
Es passte der Hubraum für die Staaten und durch einfaches Anpassen der Zündkennlinie und der Addition eines geregelten Kats, erreichte man die nötigen Effekte. Die niedrig verdichtete Version war ja auch schon in Produktion.
Als "Zuckerl" - in Verbindung mit der Drehmomentkurve des 5,6 l Motors - spendierte man dem 560er eine kurze Übersetzung, was den Fahrspaß enorm erhöhte.
Durch den einfachen Rückbau an der Zündanlage kriegt man einen Teil der eingebüßten Leistung jetzt wieder zurück.
Gerade diese Beschleunigungswerte machen den Reiz des 560er aus ..... und nicht irgendwelche 2000€ Minderbewertung in irgendwelchen Listen.
Sorry für die 500er Fahrer - ihr werdet dieses Gefühl nicht erleben und kennen (das musste jetzt sein ).
Mit dem H-Kennzeichen könnte man auch noch den Kat entfernen - dann wird die Kiste richtig heiss.

Gruß Uwe

Uwe,

Deinen interessanten Beitrag erlaube ich mir zu kommentieren.

Die Mopf V8 sind (mit Ausnahnme des 560 ECE, der hat 10:1) alle 9:1 verdichtet. Ob mit oder ohne Kat und auch der USA 560 ist 9:1 verdichtet.

Der M117 Motor aus der S-Klasse mit 272 Pferden ist ohne Kat. Mit Kat hat er 242 PS und ist, meines Wissens, exakt der Motor, der im US-560 SL verbaut wurde (dort leistet er 11 PS weniger, was wahrscheinlich an der, aus Platzgründen, nur einflutig ausgeführten Luftfilteranlage liegt).

Man hätte also in den USA als Spitzenmodell es, wie in Europa, beim 500 belassen können (mit Kat 223 PS).

Oder den 560 auch in Europa anbieten.

Meine Frage ist also noch offen.

On 2017-02-06 11:08, Michigan wrote:
In den USA gabe es doch dazumal nur dieses Niederoktanbenzin, war das nicht 82Ot. oder etwas höher?

Die Muscle Car haben doch alle Oktanbooster reinwerfen müssen, was natürlich nicht ging für ein Serienauto vom Daimler in den USA.

Ist der 560 für Japan, USA und Australien nicht niederverdichtet und haben die mit der Hubraumerhöhung nicht die Leistung wett machen wollen?

Beim Mercedes G Modell Doppelnocke, haben sie auch die Leistung mit einer Niederverdichtung von 180PS auf 156PS gedrosselt, damit eine schlechtere Benzinqualität getankt werden kann.

Etwas anderes kommt mir nicht in den Sinn.

Gruss Michigan

Nein, der US 560 ist mit 9:1 genauso hoch verdichtet wie die Europa-V8.

Das hatte ich eigentlich damit gemeint - in der S-Klasse gab es den M119 bereits sowohl mit 9:1, als auch mit 10:1 Verdichtung.
Also keine großartigen Werkzeugkosten und aufwendige Umentwicklungen.
Der 500er Motor hatte ab 87 eine 10:1 Verdichtung.
Niedrige Verdichtung und Spätzündung ermöglichten also in den Staaten fast jede Spritqualität.

Uwe

Hallo Thomas,

jetzt habe ich weiter oben erst deine Frage gesehen.
Mitte der 80er war vom Kat ein Großteil der Autokäufer nicht richtig begeistert. Weniger Leistung bei mehr Spritverbrauch - da kommt keine Freude auf.

Der R107 war vom Design her nicht mehr dem allgemeinen Zeitgeist entsprechend und der 129er lief entwicklungstechnisch auf Hochtouren.
Der Aufwand einer 272 PS Variante war also für das prognostizierte Produktleben viel zu groß. Die leistungsschwächere Kat-Version des 5,6 l Motors also keine richtige Option, da der 500er ja schon 245 Pferde hat.
Fast kein Käufer hätte mehr Geld (5000-10000 DM ?) für eine leistungsschwächere (ungeliebte) Kat-Variante ausgegeben - egal welcher Hubraum.

Uwe

Moin,
drehen wir den Spieß mal um, viel interessanter finde ich die Frage warum es in den USA bis 1985 keinen 500 SL sondern nur den 380 SL gab ?!!!!

Im W 126 gab es den Motor ja abgasgereinigt in den USA !

Gruß
Obelix

On 2017-02-06 11:14, Gullydeckel wrote:
He Willy,

wann hast Du denn das letzte Mal in einem modernen Diesel selbst hinterm Lenkrad gesessen? Vor allem einem mit 8 Zylindern.

Grüße Martin

Diesel, allerdings Vertreterklasse, um 120PS, habe ich als Dienstwagen jeden Tag gefahren, seit es den Golf Diesel gibt immer etwas mehr Leistung. Opel, Ford, VW, Renault....und wann immer meine aktuelle Dienstkarre in die Wartung ging, gabs einen Leihwagen. Meist ein üppig ausgestattetes Modell der gehobenen Preisklasse, nach Möglichkeiten der Hersteller natürlich.
Einmal stellte man mir einem BMW vor die Tür, 3.0 oder 3.3 Diesel, so ein Direkteinspritzer natürlich, hat 15 Minuten gedauert bis ich dahinter kam, wie man den startet und dann los fährt. Einen Ford musste mir der Meister erklären, damit ich damit weg komme....
8 Zylinder Diesel kenne ich nicht, warum auch, mir Privat reichen 100-120 PS, dafür genügt ein einfacher Benzinmotor.

Der 500SL ist, wie ich schon ausführte, ein Zufallskauf, ich fand einen 280 schon sehr üppig.

Gruß
Willy

On 2017-02-06 11:58, Uwe560 wrote:
Hallo Thomas,

jetzt habe ich weiter oben erst deine Frage gesehen.
Mitte der 80er war vom Kat ein Großteil der Autokäufer nicht richtig begeistert. Weniger Leistung bei mehr Spritverbrauch - da kommt keine Freude auf.

Der R107 war vom Design her nicht mehr dem allgemeinen Zeitgeist entsprechend und der 129er lief entwicklungstechnisch auf Hochtouren.
Der Aufwand einer 272 PS Variante war also für das prognostizierte Produktleben viel zu groß. Die leistungsschwächere Kat-Version des 5,6 l Motors also keine richtige Option, da der 500er ja schon 245 Pferde hat.
Fast kein Käufer hätte mehr Geld (5000-10000 DM ?) für eine leistungsschwächere (ungeliebte) Kat-Variante ausgegeben - egal welcher Hubraum.

Uwe

Hallo Uwe,

man hätte da gar nichts neuentwickeln müssen, sondern einfach den vorhandenen 5,6 Liter in eine europäische 107 Karosserie reinbauen.

Ich könnte mir vorstellen, daß es da Marketingüberlegungen gab, es nicht zu tun.
Man wollte ja mit dem Nachfolger R 129 einen großen Schritt nach vorne gehen.

Hätte man gar den 300 PS 5,6 Liter in den 107 eingebaut, dann wäre der Nachfolger mit dem Spitzenmodell (zunächst) 326 PS aus 5,0-Vierventiler hubraumseitig ein Rückschritt gewesen und von der Beschleunigung, weil deutlich schwerer, wohl auch.

Indem man es beim 5-Litermotor mit 245 PS (Kat: 223 PS) beließ, war der Sprung zum Nachfolger gegeben.

On 2017-02-06 12:41, Obelix116 wrote:
Moin,
drehen wir den Spieß mal um, viel interessanter finde ich die Frage warum es in den USA bis 1985 keinen 500 SL sondern nur den 380 SL gab ?!!!!

Im W 126 gab es den Motor ja abgasgereinigt in den USA !

Gruß
Obelix

Diese Frage habe ich mir auch schon gestellt ohne eine sinnvolle Erklärung zu finden.

Hallo Thomas,

man baut in Deutschland nicht "einfach" einen stärkeren Motor in ein vorhandenes Chassis.
Da müssen viele Zulassungskriterien erfüllt und Tests bestanden werden. Da ist eine ganze Abteilung damit beschäftigt.
KBA is watching you !
Bei diesem Aufwand müssen schon einige Autos verkauft werden, um die Kosten zu amortisieren.
Den ganzen "Rattenschwanz", wie Ersatzteillisten, etc. noch gar nicht gerechnet.

Uwe

Was meinst du mit einfachen Rückbau der zündsnlage? Codierstecker?

Rob,
schau Dir die Beiträge unten an. Ich habe den Stecker auch gezogen und habe es bei der ersten Ausfahrt gemerkt, erst gestern bei schönem Wetter wieder - sehr empfehlenswert für den 560er.

Zündung Codierstecker/ Widerstand

und hier

Einfach nur den Stecker/Widerstand ziehen. Den findest du im Kabelbaum am linken kotflügel kurz vor der Mitte des Kotflügels allerdings ist der nicht gleich so einfach sichtbar weil dieser an der Unterseite des Kabelstrangs eingebunden ist



Gruß Reinhard

@reinhard: danke dir, aber das war glaube ich meine erste nachricht hier im forum damals an Uwe...

ich hatte nur angenommen, dass er ein wenig weiter die Tiefen der Zündanlage erforscht hat, und noch ein paar zus. Gimmicks gefunden hat...

....got it!

Hier noch das Video von Willi . Link korrigiert.

Eindrücklich, wie der VOR-81er auf 220 zieht, fast wie mein damaliger 6.9er.

Ich hatte ja den 500er im W126, allerdings NACH-81 und da war im längsten Gang (4.) des Automaten ab 200 nichts mehr zu wollen (Gummiband). Wollte man Dampf, musste man in den 3. zurückschalten.

Für mich war immer unerklärlich, wieso Mercedes den 380er als Nachfolger des 450ers titulierte und den 500er als Nachfolger des 6.9...(im W116/W126).

Der Grund, warum Mercedes den 560er nie im SL angeboten hatte, war ganz einfach: er hatte zuviel Leistung für das Uralt-Fahrwerk, da in Europa natürlich der gleiche Motor wie im W126 eingebaut worden wäre (also 272PS ohne/242PS mit Kat, in Wirklichkeit hatte der 560er mit Kat wohl eher 260PS...). Es war im Vergleich zu damaligen Konkurrenzfahrzeugen einfach nicht mehr zeitgemäss.

Mercedes hatte damals ein anderes Image als heute, leider muss man sagen...(für die PS-Freaks gab es ja noch AMG als unabhängige Firma).

Gruss
Andi

Den 560er musste man doch damals bringen, um mit dem in die Jahre gekommenen W/C126 nicht von BMW und deren feinem 12-Zylinder völlig abgehängt zu werden. Der SL hingegen war doch mehr oder weniger konkurrenlos. Wieso hätte man den denn noch ändern sollen, so kurz vor Schluss?

Aber, ob 500 oder 560, das ist doch eigentlich Banane. Viel wichtiger ist die Frage:

Wieso hat es den 300SLD Turbodiesel mit OM617A niemals gegeben?

Das wäre mal was gewesen!

Gruß

Björn

Hi Björn,
mit dem OM 603 Turbo hat man das versucht im SL, das Problem war dass bei ausreichender
Geräuschdämmung die Kühlleistung nicht mehr ausreichte. Daher wurde das Projekt verworfen.

Gruß
Obelix

Kann ich mir gut vorstellen als Begründung, Obelix.

Auch war man in den 70er/80er Jahren noch nicht bereit, sich einen Diesel in einem Cabrio, geschweige denn in einem -so die Werksbezeichnung- Roadster vorzustellen. Das kam erst auf, als VW die Golf- und Beetle-Cabrios, sowie den Eos mit den TDIs ausstattete, wenn ich das noch richtig in Erinnerung habe.

Gruß
Moosi