Fahrzeugwerte 107 Klassik

Mann muss ja nicht die Buchstaben ausmalen....

Dieses Bild ist für Gäste verborgen.
Bitte anmelden oder registrieren um das Bild zu sehen.

Willy

Oder Radkappenräder ohne Kappen,...ganz klassisch.

Dieses Bild ist für Gäste verborgen.
Bitte anmelden oder registrieren um das Bild zu sehen.

Willy[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Nichtraucher am 29-02-2016 23:23 ]

Radkappenräder ohne Kappen galten in den 70/80ern als sportlich, dann aber auch mit schwarzen Plastikkappen auf den Radmuttern.

Gruss Reinhard

Hi,

verchromte Kappen hatte ich gekauft, sahen aber ohne diese Chromringe die es früher gab, nicht gut aus, sie zieren seitdem die Radmuttern meines Anhängers.

Die 107 Klassik habe ich nun auch hier liegen und somit auch Sicht auf diese Preisliste. Natürlich sehe ich kurz drüber und bemerke, 500SL 1980-1985 in Zustand drei für 22300 und mit einer zwei soll er 35700 bringen.
500SL 1985-1989 in Zustand drei für 22700 und mit einer zwei soll er 36400 bringen.

Schwer aufgeholt, würde ich meinen und der Blinker links ist schon gesetzt!

Der 560 dümpelt bei 20200 bzw. 33800 hinterdrein.....die günstigste aber nicht die schlechteste Art einen 107 zu fahren ist im 280 SLC, welcher als Zustand 3 mit 9100 in der Liste aufgeführt ist. 14400 für einen 350SL gingen mir auch eher aus der Tasche als das was ich heuer für meinen zahlen müsste,....ja, da tät ich wirklich nach dem 350 suchen.

Der 300SL liegt nach der Liste unter beiden 500ern, (21200/34000) aber noch über dem 560.

Etwas verwunderlich ist diese Preisliste schon aber wie schon jemand schrieb, halt nur als ungefähre Richtschnur zu sehen. Allein schon durch die grad aktuelle Modefarbe dürfte sie sich öfter mal verschieben.


Meine Frau schaut mir grad über die Schulter und meint, " der Wagen ist doch nahe am Zustand zwei, also um 28000€ ?" "Hau wech die Kiste...."


Willy

Moin zusammen,

nachdem die Clubmitglieder die "Fahrzeugwerte" ja schon schwarz auf blau in den Händen
halten konnten, möchte ich den Besuchern der SZ die NOCH kein Mitglied sind, diese Werte auch
anbieten.

Bei den US Fahrzeugen sind die Preise nach einem Umbau der Stoßstangen, Scheinwerfer, etc. angegeben.
Nicht umgebaute Fahrzeuge sind demnach um einiges preisgünstiger.

Gruß
Marcel

Dieses Bild ist für Gäste verborgen.
Bitte anmelden oder registrieren um das Bild zu sehen.

[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Marcel am 01-03-2016 19:49 ]

90 Prozent der Leser hier sind sicher der Meinung ihr Schmuckstück sei Zustand 2, im wahren Leben dürften das leider höchstens 10 Prozent der verbleibenden 107er sein .
Dann sind die Preise doch immer noch moderat .

Wolfgang

Hallo driver Wolfgang,

losgelöst von dem Aspekt, dass Toleranz und Geschmacksempfinden zwei Paar Stiefel sind - vielleicht magst du nochmal gründlich lesen und deine Worte überdenken - wird die fragwürdige Werteschätzung zugunsten der Mob-SL kaum deswegen höher ausfallen, weil diese begehrenswerter wirken würden als die stimmigen 14-Zöller 107er. Vielmehr schwingt wohl der ehemals höhere Gebrauchswert aus der G-Kat-Ära und der tendenziell bessere Zustand der verfügbaren "jungen" 15-Zöller 107er mit. Noch. Zwar sollte der unterschiedliche Zustand dann in unterschiedlichen Noten ihren Niederschlag finden, aber ich teile deine Auffassung, dass die Einstufungen nahezu durchgängig unzutreffend gesehen oder empfunden werden. Mann mag sich nur "Sachverständigen"-"Gutachten" und das dazu gehörige Fahrzeug anschauen und wird womöglich erkennen, dass so manches Emp finden gestört scheint. Mir scheint es so, dass je weniger sehr gute Fahrzeuge verfügbar sind, desto besser wirkt ein weniger gutes Fahrzeug. Anstatt der Definition prägt die Relation die Zustandsnote.

Ein 89er 500er im Zustand 2 ist schneller gefunden als das 10 Jahre ältere Gegenstück, was dazu führen wird, dass im Zustand gleichwertige, ältere Fahrzeuge den Tabellen-Schwätzwert über eher kurz als lang in der Praxis übersteigen werden, was nicht nur beim 500er zu erwarten ist.

Du schreibst:
"90 Prozent der Leser hier sind sicher der Meinung ihr Schmuckstück sei Zustand 2, im wahren Leben dürften das leider höchstens 10 Prozent der verbleibenden 107er sein .
Dann sind die Preise doch immer noch moderat ."

Ist die Konsequenz deiner Beobachtung nicht eher die, dass genau aufgrund deiner Feststellung ein tatsächlicher 3er sich in der Praxis preislich eher in der 2er-Spalte wiederfindet? Gerade bei den 14-Zöllern? Wäre denn beispielsweise ein 450 SL im nicht wirklichen sondern tatsächlichen Zustand 3 um den Tabellenwert von 15.500,- EUR zu bekommen oder sind für einen echten 3er nicht sogar die 2er-Werte um 26.500,- EUR eher zu gering angesetzt?

Je älter die Fahrzeuge, desto seltener ein originaler, erstklassiger Zustand. Und desto teurer.

Und wo sind die 280 SL im Zustand 1? Es muss ja eine gewisse Anzahl am Markt gehandelt worden sein, wenn der Wert nicht etwa bei um die 60.000,- EUR und auch nicht bei um die 30,000,- EUR beobachtet wurde, sondern auf 100,- EUR genau bei exakt 40.400,- EUR.

Spielt etwa der Neuwagenlistenpreiseffekt eine Rolle, weil den ja auch kaum jemand bezahlt?
Wieviel Prozent sind dann abzuziehen? Oder praxisgerecht eher aufzuschlagen?

Wo steht das geschrieben? In den Sternen?

Scheint so.

Winni

On 2016-03-01 21:11, driver wrote:
90 Prozent der Leser hier sind sicher der Meinung ihr Schmuckstück sei Zustand 2, im wahren Leben dürften das leider höchstens 10 Prozent der verbleibenden 107er sein .
Dann sind die Preise doch immer noch moderat .

Wolfgang

Hi

Meine Frau hat nicht den Kennerblick, denn ich sehe meinen Wagen eher bei einer guten Drei stehen, habe aber in der Tat schon einige schlechtere Fahrzeuge gesehen die als Zweier angepriesen wurden.

Kommt auch immer auf die Gewichtung an, wie bewertet man einen Kratzer, eine kleine Beule, eine schlechte Lackierung, falsche Räder, einen Spoiler wo keiner hingehört, aufgescheuerte Sitze und so weiter. Was dem einen egal ist, stellt für einen anderen ein unüberwindbares Hindernis dar.



Gruß
Willy

Hallo Willy,

dass die eigene Einstufung oder Einordnung eines Fahrzeuges in die Zustandskategorie vom eigenen Sachverstand, vom eigenen Blick und Maßstab sowie nicht zuletzt von der eigenen Motivation abhängt, ist regelmäßig zu beobachten. Auffällig ist, dass die Einstufungen in den meisten Fällen, nahezu durchgängig, zu hoch oder, was auch mal vorkommt, gemessen an der Definition der Zustandsnoten, im Bereich der Realität liegen. Höchst selten ist dagegen zu beobachten, dass ein Fahrzeug tiefer eingestuft und damit zu einem niedrigeren Preis taxiert oder angeboten wird, als dies objektiv, soweit eine Objektivität möglich ist, der Fall sein müsste.

In einem Nachbarbeitrag schrieb Michael:

"Bei mir ums Eck wurde gerade ein "schnöder" 280 SL R107 verkauft. Keine besondere Ausstattung, dafür niedriger und originaler Kilometerstand um die 40.000 bei entsprechend neuwertigem Zustand.

Den Käufer kenne ich sogar... hat bereits einen 280 SL und wollte warum auch immer DEN perfekten SL noch dazu haben. Er hat ihn nach monatelangem Zögern nun endlich gekauft - für knapp € 45.000,--. Mir wärs viel zu teuer gewesen, doch er fand keinen günstigeren in diesem Zustand."

Ohne das Fahrzeug gesehen zu haben, verraten die Eckdaten, dass es kein Zustand 1 gewesen sein kann. Gut möglich, dass dieser 280 SL im "Bestzustand" war und vielleicht noch ist, was aber eher auf einen Vergleich zu anderen am Markt erhältlichen Fahrzeugen zurückgeht als dass der Maßstab an Zustand 1 zuträfe der da lautet:

Ein Fahrzeug, auf das man begeistert zugeht und bei dem man auch bei genauer Prüfung keine Mängel feststellt. Basis für die Bewertung in die Zustandsnote 1 ist der angenommene Zustand bei Erstauslieferung, d.h. der ehemalige Neuwagenzustand des entsprechenden Herstellers.

Nun lege Mann diesen Maßstab an und zeige, wo es ein solches Fahrzeug zum Tabellenwert zu kaufen gibt.

Winni

Hallo Winni,

ich habe so ein Fahrzeug Oder doch nicht? Mein 500er ist natürlich ein Deutsches Fahrzeug, wurde aber nach1 Jahr nach Amerika ausgeliefert. Hatte Amerikanische Anzeigeinstrumente. Ist das nun ein Mursi oder ein Deutsches Auto?? Kein ein 500er ein Mursi sein?? Durch das Pimpen mit Alufelgen und breiten Schlappen und einem Nardilenkrad mit unvermeidlichem dazugebauten Wurzelholzschaltknauf ist der Wert doch bestimmt gestiegen?? Oder doch nicht?? Aber dafür hat er alle Gummies noch original, das macht doch sicher was aus, oder auch nicht??

Fragen über Fragen, was der eine als Positiv bewertet wird vom anderen verflucht. Ist das ganze dann gar eine Kopfsache, und die allgemeine Preisentwicklung nur die Folge dessen, das viele Ihr Auto als das Beste ansehen und damit die Preise erhöhen,

mir schwirrt der Kopf, jetzt breche ich ab,

gruß

Arnd

Ich denke dass für jede Mutter das eigene Kind das Schönste ist. Ist nicht anders in den Foren. Ich besitze meinen SL seit mehr als 30 Jahren, habe endlich 60000 Km geschafft, diese lange Zeit verbindet. Würde ihn wahrscheinlich nicht gegen einen anderen tauschen, materielle Werte sind da unwichtig. Der Wert ist für mich nicht relevant habe nicht vor mich von ihm zu trennen, steht schon so lange in der Garage, würde mir fehle.

Habe unter anderem einen wunderschönen /8 mit 42000 km, BJ 1972, mit Dreiecksfenster, Bakelitlenkrad und den alten Rückleuchten. Mopf gefällt mir überhaupt nicht, ist Erbstück meiner Tante. Hätte sie damals den Mopf gekauft würde ich heute vielleicht anders schreiben.

Wichtig ist, dass man mit dem was man hat glücklich ist.

Der Kunde zahlt das was es ihm wert ist!

Moin,

schreib "Zustand 3", den entsprechenden Preis dazu und es tut sich so gut wie nichts. Wenn einer anruft, bietet er den Preis für Zustand 4.

Also schreibt man Zustand 2 und viele kaufen einfach "blind und begeistert" auch einen Zustand 4, wenn sie besichtigen. Es waren schon einige User aus verschiedenen Foren hier, damit ich mal schauen kann, was sie noch machen lassen könnten, daher weiß ich in etwa was sich am Markt tut.

In den letzten Jahren habe ich um 15 Motorräder gekauft und als ich sie wieder leid war, natürlich verkauft. Soweit ich mich entsinne, hat stets der erste Interessent auch gekauft. Manchmal hatte ich mir selbst einen Preis gesetzt, der 20-30% unter dem lag, den ich bekommen habe.

Gruß
Willy

Moin!

Habe hier mit ganz viel Grinsen im Gesicht gelesen,

"Klassik-Werte" , wie einst im Gebrauchtwagenhandel die bewährte "Schwacke-Liste" und deren Anwendung auf merkantile Eigenschaften des "besten Stücks".

Frage: Wer braucht diese Listen? Eine Versicherung, um nach Data-Gutachten zu versichern, ein Sachverständiger, um nach Schadenfall feststellen zu können. Soweit ok. Benötigt ein Besitzer eines über 30 Jahre alten Automobis diese Liste, den Wert seines Garagenbesetzers zu beurteilen?

Ich möchte Optimisten den Zahn ziehen, wenn es darum geht, den "Zahlenwert" zu hoch anzusetzen: Schließlich ist dieses sehr erfolgreiche Baumuster, R 107, über einen Zeitraum von 18 Jahren gefertigt worden. Auch, wenn er kein "Millionenseller" ist, so ist das Angebot nicht klein; ein Vergleich mit 190 SL oder Pagode bietet sich geradezu an: Kürzere Bauzeiten, kleinere Stückzahlen, noch mehr Rostopfer, knappes Angebot, hohe Preise. Angebot und Nachfrage werden sich meiner Meinung nach für unsere Lieblinge zweifelsfrei nicht derart verändern, dass die erzielbaren Preise wie für vorher genannte Exponate, durch die Decke gehen.

Wenn ich hier manchmal im Forum zwischen den Zeilen lese, dann scheint sich eine "Mehrklassengesellschaft" zu bilden, deren Unterschiede sich manifestiert in "US-Modell", "Vormopf" und "Nachmopf". Um Streit zu vermeiden, hätte man anregen können 3 Foren zu kreieren, dabei dachte ich immer, es geht um Pflege des Baumusters "R 107" aus Stuttgart. Ich habe bei meinem "US" noch einmal aufs Typenschild geschaut: Er ist in Deutschland gefertigt worden und hat eine Bremsanlage von ATE; ein US - Bauteil habe ich vergeblich gesucht; es scheint mir, durch und durch, ein richtiger Mercedes zu sein.

Die Amis haben dieses Modell in großen Stückzahlen über den Teich geholt und die Welle schwappt derzeit immer noch zurück. Das ist gut für Menschen, die preiswert zu einem Fahrzeug kommen wollen, das nicht einem Sieb gleicht und schlecht für die Besitzer der EU-Modelle, die über jahrzehnte große Opfer gebracht haben, den Verfall des Blechles zu vermeiden > und so ärgerlich das für die Besitzer der "EU-Modelle" ist, das ist einfach ein nicht diskutierbarer Fakt.

Wer ein moderneres Auto, mit allen Vorteilen wünscht, der kauft sich halt einen Nachmopf und muss sich die Kunststoffschalengriffe anschauen und im "Amifall" mit Kniepolstern rumärgern; wem der Vormopf-Ami zu wenig Leistung hat, der wird einen Euromotor unter der Haube versenken müssen... und wem das alles egal ist, der genießt sein schönes, altes Cabriolet; "alles andere" regelt die Zeit.

Gruß
Jürgen

Lieber Dr. dent. S. M. Jürgen

du schreibst:

"Ich möchte Optimisten den Zahn ziehen, wenn es darum geht, den "Zahlenwert" zu hoch anzusetzen"

Auch wenn es vielleicht gut sein mag zu wissen, dass du so veranlagt bist, so bleibt doch festzuhalten, dass es darum geht, wie unplausibel und unnütz diese Tabelle(n) sind. Ich teile deine Ansicht, dass es ohne tieferen Sinn erscheint, den Wert seines Fahrzeugs ständig neu zu taxieren, wenn ein Verkauf nicht ansteht. Allenfalls bei einem geringwertigen Fahrzeug, wie etwa ein auf dem anderen Kontinent inkontinent gewordenes, rückgeführtes Kraft-Fahrzeug (sofern eine solche noch spürbar ist) oder bei einem Mob-SL mag es sinnvoll sein, den jeweiligen Zeitwert zu hinterfragen, wenn eine Investition ansteht. Schließlich mag bei manchem Kraftfahrzeug bereits ein Ölwechsel den Zeitwert übersteigen und so wird es gut sein, dass auch bei einem Roadster alles gut bedacht wird.

Winni

Die Listen sind o.K. und schon gar nicht unnütz. Auch wenn die unterschiedlichen Listen differieren, so geben sie doch einen brauchbaren Anhaltspunkt für Fahrzeugwerte. Das Problem liegt bei den Fahrzeugbesitzern, die den Zustand und den Wert ihres "Schätzchens" falsch einschätzen.

Mein Eindruck ist auch, dass die Listen bei gesuchten Oldimern eher zu geringe Werte ausweisen, weil sie vergangenheitsorientiert sind und die Preise z.Z. steigen. Das bestätigt die Erfahrung mit meinen eigenen Autos. Meinen 107er konnte ich knapp über Liste verkaufen. Für mein W111 Cp. habe ich schon weit über Liste geboten bekommen. Die Zustandsnoten basieren in beiden Fällen auf einem etwas wohlwollenden Classic Data-Gutachten. Meine eigene Einschätzung liegt eine halbe Note drunter. Diese zugrunde gelegt, wäre die Differenz zur Liste noch größer.

Deshalb wird es nur schwer möglich sein, einen 107er zum Listenpreis zu erstehen, wenn man ehrliche Zustandsnoten zugrunde legt, so wie sie der TÜV-Rheinland definiert.

Udo

Welche Laufleistung wird bei der oben sichtbaren Tabelle zugrunde gelegt?

Danke für diese Liste, auch wenn die Werte diskussionswürdig sind.

"nicht umgebaute Fahrzeuge sind demnach einiges preisgünstiger"
wieviel macht es aus in etwa aus? Das würde mich schon mal interessieren.
Gerne am Beispiel 560 SL Note 2...

On 2016-03-01 19:48, Marcel wrote:
Moin zusammen,

nachdem die Clubmitglieder die "Fahrzeugwerte" ja schon schwarz auf blau in den Händen
halten konnten, möchte ich den Besuchern der SZ die NOCH kein Mitglied sind, diese Werte auch
anbieten.

Bei den US Fahrzeugen sind die Preise nach einem Umbau der Stoßstangen, Scheinwerfer, etc. angegeben.
Nicht umgebaute Fahrzeuge sind demnach um einiges preisgünstiger.

Gruß
Marcel

Dieses Bild ist für Gäste verborgen.
Bitte anmelden oder registrieren um das Bild zu sehen.

[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Marcel am 01-03-2016 19:49 ]

Moin,

je nach Umfang der Umbauten bis zu 6000 €.
- neue Scheinwerfer
- neue Stoßstangen
- Entfernung 3. Bremsleuchte
- Austausch Rücklichter etc.
da kommt einiges zusammen.

Gruß
Marcel

On 2016-03-03 10:58, Marcel wrote:
Moin,

je nach Umfang der Umbauten bis zu 6000 €.
- neue Scheinwerfer
- neue Stoßstangen
- Entfernung 3. Bremsleuchte
- Austausch Rücklichter etc.
da kommt einiges zusammen.

Gruß
Marcel

Nur die Teile liegen schon über 6000 Euro, wenn es original Benz Teile und nicht Vietnam Gebastel ist .
Und für die Arbeit kann man sicher auch noch mal 1000 Euro veranschlagen, das Entfernen des dritten Bremslichtes mit Lackierung dürfte auch mindestens 500 Euro kosten .

Wolfgang

On 2016-03-03 09:33, meckintosh wrote:
Welche Laufleistung wird bei der oben sichtbaren Tabelle zugrunde gelegt?

Die man vorher am Tacho eingestellt hat .

Wolfgang