was tankt ihr den

Oh je, Volker, jetzt hast Du was gesagt... Gute Chancen, dass dieses Thema nun die 100 Beiträge erreicht

Ich habe an der E10-Debatte von vor zwei Jahren mittlerweile auch meine Zweifel. Wenn das Zeugs tatsächlich schon beim erstmaligen Tanken den Motor ruinieren würde, müssten wir doch zahllose Berichte von defekten Maschinen haben. Ich kenne keinen einzigen. Insofern gehe auch ich mittlerweile davon aus, dass sich die E10-Geschichte genauso als Angstdebatte erwiesen hat, wie es Ende der 80er Jahre die Einführung des bleifreien Benzins war. Andererseits solls ja heute noch Leute geben, die in ihren 107er für teuer Geld Bleizusätze kippen.

Im Übrigen habe ich Super95 und SuperPlus in so ziemlich allen Baureihen der 70er, 80er und 90er Jahre mittlerweile ausprobiert. Vom 350er von 1973 bis zum 300-24V von 1993 hat es nie irgendwelche Unterschiede gegeben. Weder ist der Verbrauch angestiegen oder zurück gegangen, noch habe ich je das Gefühl gehabt, dass das Fahrzeug mehr oder weniger Leistung gehabt hätte. mag sein, dass das auf dem Messstand nachweisbar ist, das ist mir aber ziemlich egal. Ob der 500er nun nach Tacho 221 oder nur 204 läuft spielt keine Rolle, weil ihn ohnehin jeder SLK 230 aus der 5.000-Euro-Klasse mühelos abhängt.

Viele Grüße

Oliver

Ist wie damals mit dem Bleifrei.

Meine XL500S wurde (vermeintlich) immer lauter nachdem ich die erste Bleifrei-Füllung im Tank hatte und sie verfuhr.
An der Tanke tankten Trabant-Fahrer verbleit weils besser ist.... ...mein Einwand, sie hätten ja gar keine Ventile die sich ihre Sitze demolieren können, wurde abgeschmettert.

Das E10 Zeug tanke ich aus Prinzip nicht, weil man es mir aufzwingen will. Solange es Alternativen gibt, tu ich es nicht in die Tanks.

Willy

On 2014-04-15 11:11, Oliver107 wrote:
Oh je, Volker, jetzt hast Du was gesagt... Gute Chancen, dass dieses Thema nun die 100 Beiträge erreicht

Viele Grüße

Oliver

Hallo Oliver,

Umdenken im Kopf! Man kann zu Opel stehen wie man will, aber den Slogan finde ich gut. Es gibt so viele Forenweisheiten, die - ein mal aufgegriffen - immer wiederholt werden. E10 gehört dazu und alle gegenteiligen Studien können wahrscheinlich niemals die Vorbehalte ausräumen. Bei ATF würde ich es gerne wissen, ob Mythos oder Fakt. Sonst muss ich mal die MythBusters bemühen .

Und stimmt: Beim Kauf meines 450SL habe ich ein Fläschchen Bleizusatz im Kofferraum gefunden.

On 2014-04-15 10:54, Volker500SL wrote:
Hallo,

bei aller Verteufelung des E10 in deisem Forum kenne ich nur Studien (z.B. Initiative Kulturgut), dass Ethanol im E10 Oldtimern nicht durch erhöhten Verschleiß schadet. Dafür kenne ich keine Studie, die den Vorteil der Beimischung von ATF belegt.

Oder kennt einer eine solche Studie, dann würde ich sie gerne mal lesen und wäre dafür offen, es auch zu verwenden.

Wenn die Oktanzahl ausreicht, tanke ich jedenfalls E10 z.B. in meiner BMW oder dem Golf meiner Frau. Der 450SL bekommt das wegen der 96 Oktan nicht, da ist es SuperPlus.

Du sollst ja auch standardmäßig kein ATF zumischen. Das ist zur Reinigung gedacht - einmalig bei einem vermutet vergniesgnaddelten Ansaug- bzw. Einspritztrakt.

Das 2-Takt-Öl verändert auch nix am Motor, es gibt den Einspritzkomponenten eine zusätzliche Schmierung, die durch Ethanolbeimischungen in Benzin sinnvoll erscheint.

Und dass Einspritzdüsen oder Mengenteiler defekt gehen, müsstest Du am besten wissen, oder?

>>Ich habe an der E10-Debatte von vor zwei Jahren mittlerweile auch meine Zweifel. Wenn das Zeugs tatsächlich schon beim erstmaligen Tanken den Motor ruinieren würde, müssten wir doch zahllose Berichte von defekten Maschinen haben. Ich kenne keinen einzigen.

Hier ist ein glaubhafter Bericht über einen E10 Schaden bei einem W123:

" Schaden durch E10"



Gruß

Björn

Hallo Hartmut,

ich kenne eine ganze Fraktion, die der Meinung ist, dass ATF alle paar Tankfüllungen zugefügt werden sollte, weil es reinigt und schmiert. Ich spreche nicht vom einmaligen Einfüllen, wenn man eine hängende Einspritzung hat. Aber auch da würde ich die Komponenten eher in ATF, Petroleum oder WD40 einweichen, als etwas ins Benzin zu geben.

Ich würde also gerne verstehen, ob das Einfüllen jede 3. oder 5. Tankfüllung eine Glaubensfrage oder wirklich eine faktisch belegbare Verbesserung ist.

@Björn: Wow der erste belegte Schadensfall durch eine E10 Zapfpistole. Ich glaube, ich sauge das gleich aus meinen Tanks raus. Werde ich eigentlich vom Ethanol besoffen, wenn ich dabei was in den Mund bekomme?

Hallo Björn,

wenn das so ist, stimmts wohl doch: E10 verursacht erhebliche Schäden. Allerdings hatten wir ja hier immer befürchtet, dass es den Motor trifft. Offenbar völlig falsch: Die Karosserie verträgt das nicht!

Danke für den Hinweis. Hab letzte Woche eine völlig verdallte Karre gesehen und dachte schon, der Besitzer könne nicht fahren. Jetzt weiß ich: DER tankt E10!

Viele Grüße

Oliver

Mensch ich schmeiß mich weg,

also, künftig von E 10 tankenden Verkehrsteilnehmern, mindestens 2 Säulen Abstand halten.


Gruß

Sven

Endlich haben wir mal Fakten und ein Niveau hier (oder hieß das Nivea?)

Bleizusatz
also ich hatte auch so eine Pulle im Kofferraum, und da sie nicht die Welt kostet (€ 6,90 = 1 Jahr) und dem Motor höchstwahrscheinlich auch nicht schadet, habe ich das bei behalten.
Lästig ist es natürlich schon, aber muss für den bleifreien Sprit nicht der Zündzeitpunkt geändert werden ??? (irgendwo gelesen)
Falls ja, könnte ich statt der Kosten für Überprüfung/Einstellung aber auch weiterhin Bleizusatz verwenden

Oh je,

wer hat mit dem Bleizusatz angefangen? Ich glaube es war Willy, um die Emotionalität der Diskussionen damals bei der Umstellung auf bleifreien Sprit in Erinnerung zu rufen.

Also die Motoren des 107ers (und auch schon frühere) sind ALLE für bleifreien Sprit geeignet, da sie schon gehärtete Ventilsitzringe besitzen. Da vergiftet der Bleizusatz nur die Umwelt.

Das hatte damals mit dem Zündzeitpunkt nichts zu tun. Der unverbleite Sprit war aber anfangs in den 80ern nur mit niedrigerer Oktanzahl verfügbar, deshalb musste der Zündzeitpunkt angepasst werden. Das ist heute aber kein Thema mehr, denn es gibt ja SuperPlus.

Je nach Motor (Oktanzahl steht in der Bedienungsanleitung) solltest Du also Super oder Superplus tanken und den Bleizusatz vergessen.

Danke für die Aufklärung:
Dann könnte man den Motor ja über den Zündzeitpunkt auch auf Super95 einstellen,
rein theoretisch natürlich....

Klar kann man das tun. Man muss nur die Zündung um 2-3° zurück nehmen.

Man kann auch Dacia Standard fahren....

Willy

Ja, Eurosuper mit 95 Oktan mit Zündanpassung ist problemlos möglich.

Ich hatte das 1991, bei meinem 280 CE (der Motor ist baugleich auch im 107er verbaut) machen müssen, als das Fahrzeug bei Mercedes mit einem Wurm-Katalysator nachgerüstet wurde, -es gab damals übrigens 1.100 DM vom Finanzamt als Prämie.

Fortan wurde das Fahrzeug für Eurosuper mit 95 Oktan betrieben. Super Plus mit 98 Oktan gab es erst später und war zunächst nur an wenigen Tankstellen verfügbar.

Vor zwei Jahren hab ich die Zündeinstellung wieder auf den ursprünglichen Wert zurückgestellt und tanke seither Super Plus. Es hat keinerlei Auswirkungen gehabt. Weder läuft er schneller noch braucht er weniger Sprit (führe seit 22 Jahren ein Fahrtenbuch). Bei nächster Gelegenheit stell ich die Zündung wieder auf die Werte zum Betrieb mit Eurosuper zurück.

Es gibt ne ganze Menge glaubwürdiger Argumente für die Zündeinstellung wie sie ab Werk war und den Betrieb mit Super Plus. In der Praxis merk ich aber nicht den geringsten Unterschied, außer halt an der Kasse der Tankstelle. Allerdings gebe ich gerne zu, dass ich zur Fraktion der Schönwetter- und Sonntagscruiser gehöre und mich Höchstgeschwindigkeit oder Ampelrennen nicht interessieren.

Viele Grüße

Oliver


[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Oliver107 am 16-04-2014 12:42 ]

Hi,

viele Motoren sprechen spontaner an, wirken williger, wenn sie mit der größt möglichen Vorzündung laufen. Bei einer dicken Maschine ist es nicht so einfach feststellbar, weil halt immer genug Leistung vorhanden ist.
Bei meinen Krädern bemerkte ich es aber sehr wohl, einige Grad zurück gestellt, wirken die Motoren träger und lassen die Leistungsbereitschaft die sie zeigen könnten, etwas vermissen. Ob 10 oder 10,75 PS, das sind natürlich Welten in dem Bereich.

Gruß
Willy

...ich musste noch nie tanken . Wo ist der Tankdeckel?


..das habe ich beim 107er-Club www.107sl-club.de gefunden:

bleifrei? - Super oder Superplus?
Super Plus oder Super bleifrei (Zündeinstellung)

Alle Mercedes-Benz Typen der Baureihe 107 können mit unverbleitem Superkraftstoff gemäß DIN 51 607 mit 95 Oktan (ROZ) gefahren werden.

Alle Mercedes-Benz Typen der Baureihe 107 können mit unverbleitem Superkraftstoff gemäß DIN 51 607 mit 95 Oktan (ROZ) gefahren werden. Da dieser unverbleite Superkraftstoff eine geringere Klopffestigkeit aufweist, ist bei diesen Fahrzeugen eine andere Zündeinstellung erforderlich. Über die speziellen Einstelldaten sind alle Werkstätten unserer Außenorganisation unterrichtet. Die Korrektur des Zündzeitpunktes sollte zweckmäßigerweise durchgeführt werden, bevor der unverbleite Superkraftstoff verwendet wird.

Außerdem kann der Kraftstoff "Super-Plus bleifrei" mit 98 Oktan (ROZ) bei allen unseren Fahrzeugen mit Ottomotor getankt werden. Bei Verwendung dieses Kraftstoffes ist die Zündeinstellung nicht zu verändern (Einstellung wie für verbleiten Superkraftstoff).


Bei Fahrzeugen, deren Motoren noch nicht mit speziell gehärteten Ventilsitzringen ausgestattet sind, muss beachtet werden, dass anlässlich jeder fünften Tankfüllung mit verbleitem Superkraftstoff gefahren werden muss, damit sich auf den Ventilsitzen wieder eine verschleißmindernde Beschichtung bilden kann.

Soll jedoch ausschließlich unverbleiter Kraftstoff verwendet werden, ist das Ventilspiel in kürzeren Abständen (Hälfte der bisher vorgeschriebenen Intervalle) zu prüfen bzw. zu korrigieren.

Bei den Motoren mit hydraulischem Ventilspielausgleich ist anlässlich der "Wartungsdienste mit Zusatzarbeiten" die Grundstellung der Ausgleichselemente zu kontrollieren bzw. zu korrigieren

Eine konkrete Aussage über die serienmäßige Ausrüstung der Fahrzeuge (z. B. gehärtete Ventilsitzringe, hydraulisches Ventilspielausgleich) ist nur anhand der Motornummer bzw. Fahrzeug-Ident-Nummer möglich. Diese Informationen erhalten Sie in jeder Mercedes-Benz-Werkstätte.

Gegen eine Veröffentlichung dieses Schreibens haben wir nichts einzuwenden -

Mercedes-Benz AG i. V. Breitberth, i. V. Braun

Ja, Eurosuper mit 95 Oktan mit Zündanpassung ist problemlos möglich.

Ab Juli 95 - 450 SL, 160KW, Km 282.200 - bleifrei Super plus getankt.
Seit Juli 96 - nach Zündanpassung, Km 289.000 - dann nur noch blfr. Super (ohne plus) gefüllt.
Im April 2003 - Km 342.600 - dachte ich mir : Zündung auf Super +, dann läuft der SL besser und sparsamer. War aber leider nicht so!
Also im April 2004 - Km 351.000 - Zündung wieder zurück und seitdem nur noch 95 Oktan.
Eine spürbare Veränderung bezüglich Verbrauch oder Motorleistung konnte ich nicht wirklich feststellen. Seit 2005 fahre ich aber nicht mehr sooo viel mit dem SL, der Zähler steht jetzt bei knapp über 370 tsnd.

Moin!

Hier bin ich zwar der Neue, mein 280SL/W107 ist allerdings schon aus 1985...

Da ich technisch nicht so versiert bin, auch mit Motornummern etc. nichts anzufangen weiß, habe ich meinen SL, den ich vor einem 3/4 Jahr gekauft hatte, von Anfang an mit Super/E10 betankt. Das hatte ich mit meiner alten Harley E-Glide auch von Anfang an gemacht und keinerlei Probleme gehabt.

Der in 1995 neu verbaute Originalmotor ist m.E. dafür gut, denn:
da der Wagen vor meiner Zeit länger rumgestanden war, war das Standgas anfangs deutlich über 1100/Umin, um 1000/Umin wenn warm und nachdem ich nun mit dem Wagen die ersten 3000 km gefahren bin, hat er kalt knapp unter 1000/Umin und warm ca. 850/Umin.
Er startet im 1. Anlauf, läuft wie eine Nähmaschine, beschleunigt z.B. beim Überholen so zügig, wie ich´s erwarte und beim Ampelstop läuft die warme Machine rund.
Er verbraucht kein Öl, bei Überlandfahrten verbraucht er errechnete 10,2L/100, Stadtverkehr um 12 und bei Geschwindigkeiten um 150-160km/h auf der BAB 13,5 L/100km...

Gäbe es einen Grund, warum ich also kein E10 tanken sollte?
.

[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : MMcM am 20-04-2014 22:24 ][ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : MMcM am 20-04-2014 22:25 ]

Es gäbe mehrere Gründe aber diese sind schon millionenfach diskutiert.