Klimaanlge umstellen auf R134a

@ Johannes:
Klingt interssant! Ich hab da ein kleines Unternehmen an der Hand das mir das restliche R12 rausziehen und R413 einfüllen würde. Der tut sich aber mit der Beschaffung des originalen MB- Trockners schwer. Soll ich es ohne Trocknerwechsel probieren oder das von Dirk vorgeschlagene Modell nehmen.

Nochmals herzlichen Dank an alle SL Freunde die sich da reinhängen um mein Problem zu lösen.

Freundliche Grüße

Rolf

hallo

nimm den trockner den Dirk vorgschlagen hat.

MB stellt seine partonen auch nicht selbst her

Edgar

Ein cleverer Klimafritze findet schon einen passenden Filter, wie bei mir auch. Wenn er den nicht im Lager hat, dann bestellt er ihn eben.

johannes/españa

Das generelle Problem ist halt, dass an Anlagen herumgedoktert wird, die urspünglich für das R12 konstruiert wurden und dass man das Mittel europaweit nicht mehr bekommt (über Sinn oder Unsinn kann man in der Tat sehr unterschiedlicher Auffassung sein...).

Hinzu kommt, dass die Anlagen mittlerweile beim 107er mindestens 23 Jahre alt sind und damit allesamt über die ursprünglich vorgesehene Nutzungszeit hinaus genutzt werden. Wenn beim Kühlwasser, Getriebe- oder Motoröl im Laufe der Jahrzehnte irgendwo eine kleine Leckage auftritt, ist das i.d.R. nicht allzu dramatisch. Die Klimaanlagen stellen dann jedoch sehr schnell ihre Funktion ein.

Insofern verwundert es nicht, dass die große Mehrzahl der Anlagen nicht mehr oder zumindest nicht mehr richtig funktioniert und Reparaturen oft sehr viel Geld kosten ohne mit der Garantie verbunden zu sein, dass das auch wirklich etwas bringt oder längere Zeit hebt.

Also: Ausprobieren und hoffen, dass man Glück hat. Wobei die Wahrscheinlichkeit, dass es funktioniert, bei einem Betrieb, der Erfahrung im Umgang mit Oldtimerklimaanlagen hat, größer sein dürfte.

Viel Erfolg und @ Rolf: Im Kleinwalsertal regnets gerade und hat keine 20 Grad (brauchst die Klimaanlage im Moment also eh nicht), -Wandern ist dort allerdings auch nicht allzu angezeigt, leider...

Viele Grüße

Oliver

Im Kleinwalsertal regnets gerade und hat keine 20 Grad (brauchst die Klimaanlage im Moment also eh nicht)

Die wird er bei dem beschriebenen Wetter exakt gerade dann vermissen wenn er mit nasser Jacke ins Auto einsteigt.....

Gruss

Frenek

On 2012-08-02 17:42, Hansjorg wrote:

Aus eigener Erfahrung kann ich berichten, dass die MBZ Klimaanlagen der 70er und 80er Jahre auch bei der Hitze die wir hier haben (bis 40 Grad Celcius) sehr wohl ein angenehmes Klima produzieren.
Allerdings merkt man einen deutlichen Unterschied in der Temperatur der ausgeblasenen Luft nach einer Umstellung auf R134a.

Genau das kann ich auch bestätigen. Mit R12 hat die Klima im R107 verzügliche Dienste geleistet, mehr war für mich bei 35 Grad und geschlossenem Softtop nicht notwendig.
(Nebenbei: Ich frage mich, wer bei solchen Konstellationen den Sinn einer Klima im Roadster ernsthaft in Frage stellt)

Nach der Umrüstung war die Kühlleistung "gefühlt" deutlich schlechter.
Diesen Eindruck hatte ich allerdings bei den ersten Neuwagen mit R134 auch.

Und was an einer Leckage im Motorkühlsystem weniger dramatisch ist als an einer Klimaanlage erschliesst sich mir auch nicht. Bei einer Leckage an der Klima muss
ich höchstens schwitzen, bei einer Leckage am Motorkühlssytem im Zweifel schieben.

Jürgen

Im Kleinwalsertal regnets gerade und hat keine 20 Grad (brauchst die Klimaanlage im Moment also eh nicht)

Ich habe vor einem Monat eine Österreich-Rundfahrt gemacht - sehr schön! - und da hatten wir in Wien 37ºC (!). Da hätten wir über den Sinn oder Unsinn einer Klimaanlage diskutieren können.

johannes/españa

Hallo zusammen,

bitte, kann mir jemand sagen wieviel von dem R 413 in die Anlage gefüllt werden muß?
Ich glaube, das wurde irgendwo schon mal geschrieben aber ich finds auf die Schnelle nicht und außerdem bin ich am Rucksack packen für die Alpentour.
Und noch was: Ist es ratsam irgendwelche Dichtungen zu wechseln? Wie heißen die, gibt es möglicherweise einen kompletten Satz zu kaufen?

Essenz meines Schreibens: Füllmenge R413 ?
Dichtungssatz ?


Liebe Grüße
Rolf

Hallo Rolf,

da gibts zum jeweiligen Mittel einen Umrechnungsfaktor bzogen auf das R12. Wenn Dir jemand das 413 einfüllt, dürfte er wissen, wieviel davon rein muss. Die Dichtungen zu wechseln wird immer angeraten. Allerdings habe ich den Eindruck, dass durch das Öffnen der oft verrotteten Leitungen die Leckagen erst Recht verursacht werden.

...und schau, dass im Kleinwalstertal das Wetter umgehend besser wird (rate mal, warum ich daran persönlich schwer interessiert bin..)

Viele Grüße

Oliver

@ Jürgen Essen: Sorry, aber Deine pausenlosen Fehl-Interpretationen nerven etwas. Sagtest Du nicht mal, dass Du gar keinen 107er mehr hast?
Geh halt ein wenig woanders spielen. Danke.

>> mehr war für mich bei 35 Grad und geschlossenem Softtop nicht notwendig.
(Nebenbei: Ich frage mich, wer bei solchen Konstellationen den Sinn einer Klima im Roadster ernsthaft in Frage stellt)

Ich, und zwar weil ich mich frage, wer bei 35°C mit geschlossenem Verdeck rum fährt.

Den Einzigen Vorteil meiner Klimaautomatik sehe ich darin, dass aus den mittleren Düsen warme Luft kommt, das ist an kühlen Tagen schon sehr angenehm

Grüße
Björn

Hi,

hier noch etwas zum Thema R413:

Bei unserem 420 SEL habe ich vor einigen Jahren auch mal R413 einfuellen lassen, weil ich zu knickerig war fuer das sehr teure R12 zu bezahlen. Es wurde einfach nicht richtig kalt bzw. kuehl im Auto. Mehr so eine "muffelige" Kaelte.

Nach 6 Monaten habe ich es absaugen lassen und es wurde analysiert dass zu ueber 90%
R134a im System war. Auch wurde mir bestaetigt, dass R413 ueberwiegend aus R134a besteht.
Man sollte sich deshalb ueberlegen, ob es nicht mehr Sinn macht auf R134a mit "allem drum und dran" umzustellen wenn eben absolut kein R12 mehr aufzutreiben ist.

Ich habe dann die A/C wieder mit R12 befuellen lassen und voila, es ist wieder angenehm kalt im Auto auch bei 40 Grad draussen.

P.S. Eine Klimaanlage macht IMMER Sinn, selbstverstaendlich auch in einem Cabrio. Man denke nur an Tage mit 22 Grad Temperatur und 70% Luftfeuchtigkeit.
Bei 35 Grad C fahren bei uns eigentlich nur Touristen offen. Die fahren dann vom Flughafen in L.A. nach Las Vegas im Cabrio mit dem Dach offen. Fazit:
2 Tage im Bett.......

Gruss aus Riverside, California

Hansjorg

67 300 SEL
84 500 SL
85 500 SEL
90 420 SEL

[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Hansjorg am 03-08-2012 18:39 ][ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : Hansjorg am 03-08-2012 18:42 ]

Bei 35 Grad C fahren bei uns eigentlich nur Touristen offen. Die fahren dann vom Flughafen in L.A. nach Las Vegas im Cabrio mit dem Dach offen. Fazit:
2 Tage im Bett.......

Stimmt - und meistens sind das auch die Sonnenschutztotalverweigerer.... Aber jeder so wie er es mag.

Gruss

Frenek

Anbei ein Bildchen für die "Auf-Teufel-komm-raus-Cabrio-Offenfahrer" und Klimaanlagen-Verächter.

Das sind º Celsius und nicht Fahrenheit.



johannes/españa
[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : johannes am 07-08-2012 13:40 ]

Johannes, bei den Temp. immer an den zweiten Schluessel denken....

Gruss

Frenek

On 2012-08-08 03:42, frenek wrote:
Johannes, bei den Temp. immer an den zweiten Schluessel denken....
Gruss
Frenek

Häääh?

Was will uns der Autor damit sagen?

Grüße,
Dirk

On 2012-08-03 13:59, Philippus wrote:
Hallo zusammen,

bitte, kann mir jemand sagen wieviel von dem R 413 in die Anlage gefüllt werden muß?
Ich glaube, das wurde irgendwo schon mal geschrieben aber ich finds auf die Schnelle nicht und außerdem bin ich am Rucksack packen für die Alpentour.
Und noch was: Ist es ratsam irgendwelche Dichtungen zu wechseln? Wie heißen die, gibt es möglicherweise einen kompletten Satz zu kaufen?

Essenz meines Schreibens: Füllmenge R413 ?
Dichtungssatz ?


Liebe Grüße
Rolf

Hallo Rolf,

2006 wurden bei meinem 300SL wurden 800gramm R413 A eingefüllt. Beim letzten Klimaservice wurde die gleiche Menge R437 genommen, da das angeblich das aktuelle Ersatzgas für die R12-Anlagen ist.

Gruss aus Wien, Rainer.

Hallo,

war heute morgen mit meinem 500 SL / 87er bei Klima- und Kältetechnik Stoppel in 71570 Oppenweiler um R437a aufzufüllen.
Anlage war nach meiner Kenntnis noch mit R12 befüllt, Kühlleistung war fast nicht mehr vorhanden.
Jetzt kommt wieder eisiger Wind.
Es war noch Druck auf der Anlage drauf, deshalb wurde auch der Trockner oder die Dichtungen nicht getauscht.
Anlage wurde dann evakuiert und mit 1kg R437a befüllt. Hat 70 EUR gekostet.
Mal sehen wie lange es hält.

Gruss

Volker

Nur mal eine Frage, welchen Unterschied (Vorteile/Nachteile) gibt es bei R437a im Vergleich zu R413a, was ich bis jetzt selbst als Substitut zum R12 benutzt habe?
Ich habe bei meiner letzten Klimaanlagenrevision alles auf 134 umgestellt. Ich sehe darin an sich überhaupt keinen augenscheinlichen Vorteil zum 413. Nur ist in Dland das 134 leicht zu bekommen und beim 413 ist es schwieriger. Hier in Spanien ist 413 kein Problem.

johannes/españa

s war noch Druck auf der Anlage drauf, deshalb wurde auch der Trockner oder die Dichtungen nicht getauscht.

Bei mir ist auch immer noch Druck im Oelkreislauf - deshalb tausche ich auch nie den Filter. Haelt schon sein mehreren Hundert Tausenden Kilometern.... Ist schon unglaublich mit welcher Logik manche Werkstaetten vorgehen.

Johannes,
R437a besteht aus: 78,5% R 134a, 19,5% R125, 1,4% R600 und 0,6% R 601.
R413a besteht aus: ca. 88% R 134a, 9% R 218a, 3% R 600a

Es faellt auf, dass beide hauptsächlich aus R134a bestehen. Vermutlich sollen die Zusatzstoffe die (Verhaltens-)Lücke zum R12-Verhalten ausgleichen.

Im Normalbetrieb (und schon gar nicht die Sehr-wenig-Fahrer) wird man den Unterschied zwischen den einzelen KM im 107er wohl kaum merken. Richtig umgestellt klappts also auch mit reinem (und ueberall erhaeltichen) R134a ohne dass man nun grosse Kapriolen schlagen und den Dupontschen Marketinggags erliegen muss.

Im Uebrigen faellt auf, dass bei Repararturen am Fz, egal was nun grad defekt ist oder zumindest als reparierungs- bzw. restaurierungswuerdig empfunden wird, immer gegen neu machen und reparier das vernuenftig tendiert wird. Nur wenns um die Klimaanlage geht wird gepfuscht dass die Schwarte kracht. Erschreckenderweise scheinen die Werkstaetten da ganz vorn dabei zu sein...

Gruss

Frenek
(ach so, bei den genannten Temp. schliesst der Zweitschluessel den Wagen ab waehrend ersterer weiterhin im Zuendschloss verweilt (unabdingbar fuer den Betrieb der Klimaanlage.....))
[ Diese Nachricht wurde bearbeitet von : frenek am 09-08-2012 14:51 ]

Bengt,

gabs da nicht mal was mit hygroskopischen Eigenschaften von R134a weswegen man da was beimischte?

Und der Zweitschlüssel - in USA hab ich das oft gesehen und mich über solche Art von unsinnigem Benzinverbrauch eher geärgert. In D würde das wohl kaum einer machen wollen.