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Tachoabweichng bis zu 50%

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10 Sep. 2011 13:11 #89524 von perlhuhn
Tachoabweichng bis zu 50% wurde erstellt von perlhuhn
ok, der Titel ist etwas reißerisch, die 50% habe ich nur bei 20km/h. Die per GPS gemessene Geschwindigkeit habe ich gegen die soll-Geschwindigkeit in der Grafik geplottet. Dabei stört mich besonders, dass ich bis 50 km/h eine Abweichung von 10km/h habe. Die nimmt dann rel. kontinuierlich bis 100km/h, wo sie bei Null ankommt - beak-even erreicht . Danach bin ich sogar leicht schneller als angezeigt.

Wenn in der Vergangenheit hier im Forum schon mal gemessen wurde, war das meist erst ab 100km/h und alle freuten sich immer über die Genauigkeit.

Hat jemand mit der Ungenauigkeit bei niedrigen Geschwindigkeiten Erfahrung, insbesondere mit Abhilfe?

Danke und viele Grüße,

Thomas

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10 Sep. 2011 17:03 #89525 von Johnny-1951
Johnny-1951 antwortete auf Tachoabweichng bis zu 50%
Normal sollte der Tacho voreilen, was machst du in einer 30er Zone
Mach ein paar Kratzer in dich Scheibe, dann fährst du immer regelgerecht

--- Gruß Werner ---
Wirklich weise ist, wer mehr Träume hat, als die Realität zerstören kann.

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10 Sep. 2011 18:03 #89526 von melmax
melmax antwortete auf Tachoabweichng bis zu 50%
Hallo Thomas,

ich vermute dein Tacho ist falsch eingestellt. Die Nadel wird im Ruhezustand mit einer Feder gegen den Nullpunktanschlag gedrückt. Vermutlich ist bei deinem Tacho die Feder verstellt und drückt zu stark gegen den Anschlag, so dass sich die Nadel zu spät, bzw. erst bei zu hoher Realgeschwindigkeit vom Anschlag abhebt. Versuche mal die Feder vorsichtig neu zu justieren. Die Nadel darf sich im Ruhezustand nur ganz leicht an den Anschlag anlehnen.

Grüsse
Johannes

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10 Sep. 2011 19:02 #89527 von Johnny-1951
Johnny-1951 antwortete auf Tachoabweichng bis zu 50%
Wenn die Feder nicht richtig mit der Nadel justiert ist, müsste er dann bei 100km/h nicht auch falsch anzeigen?

--- Gruß Werner ---
Wirklich weise ist, wer mehr Träume hat, als die Realität zerstören kann.

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10 Sep. 2011 22:19 #89528 von Dr-DJet
Dr-DJet antwortete auf Tachoabweichng bis zu 50%
Hallo Thomas,

da Du eine andere Steigung in der Kurve gegenüber dem Soll hast, hast Dir jemand einen Tacho mit falscher W- oder K-Zahl eingebaut. Der Tacho muss an das Hinterachsdifferential angepasst sein.

Typischerweise passiert das bei USA Umbauten des Tachos oder bei Ausfall des alten Tachos. Der Vorbesitzer hat sich dann einfach einen Punkt (bei Dir 100 km/h) gesucht, bei dem er den Tacho auf die tatsächliche Geschwindigkeit angepasst hat. Ein Abziehen der Tachonadel und Aufsetzen in der richtigen Ruhelage bringt nichts, weil der Tacho dann überall außer in Ruhelage falsch anzeigt.

Wenn es ein elektronischer Tacho ist, kann ein VDO Dienst Dir das anpassen. Bei einem mechanischen muss Dir jemand die Übersetzung umbauen. Tachos werden übrigens bei 60km/h angepasst.

Unntöig zu sagen, dass Du der Kilometerleistung des Fahrzeugs laut Tacho nicht glauben solltest.

Volker

Viele Schraubergrüße - best regards, Volker, Admin und Betreiber
Fast alles zu Zündung und Jetronic auf jetronic.org

Workshops Hzg/Klima 16.5.(ER), D-Jet 11.7.(ER)/29.8.(F), KA-Jet 30.5.(HU), KE-Jet 20.6.(ER)

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11 Sep. 2011 10:07 #89529 von DrRalph
DrRalph antwortete auf Tachoabweichng bis zu 50%
Hallo thomas,

es ist mit Sicherheit der falsche Tacho eingebaut. Die 20% kommen mir sehr bekannt vor. Am einfachsten machst Du ein Bild von Deinem Tacho und schreibst dazu, welches Fahrzeug Du hast. Dann werden Dir die Kenner im Forum sagen, dass Du den falschen Tacho mit den falschen Schaltstrichen hast.

Dann musst Du nur noch den Richtigen suchen, einbauen und alles ist gut.

Gruß Ralph

PS: habe noch einen nagelneu überholten 280er-Tacho hier liegen. Falls das also passt, melde Dich. Bild liegt bei.

Gruß Ralph

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11 Sep. 2011 12:22 #89530 von melmax
melmax antwortete auf Tachoabweichng bis zu 50%
Hallo Thomas,

Volker und Ralph haben sicher recht. Die Steigungen der Kurven in deinem Diagramm stimmen nicht überein -> falscher Tacho.
Ich vermute weiterhin, dass der Vorbesitzer versucht hat eine Justierung an Zeiger/Feder vorzunehmen. Deshalb passt auch die Anzeige bei 100 km/h, aber bei kleiner Geschwindigkeiten treten dann hohe Abweichungen auf.

Grüsse
Johannes

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11 Sep. 2011 19:02 #89531 von perlhuhn
perlhuhn antwortete auf Tachoabweichng bis zu 50%
Erst mal danke für die Infos, das war ja doch deutlich ergiebiger als ich gehofft hatte. Kurz zu "was mache ich in der 30er Zone?". Die Beschriftung der Grafik ist vielleicht nicht ganz vollständig, zumindest nicht ohne meinen Text. Bis 100km/h bin ich tatsächlich langsamer als vom Auto angezeigt. Welche Implikationen sich dadurch für die km-Leistung ergeben ist eine interessante Frage. Mein eigenes Vmax mit einem offenen Sommerauto ist kaum höher als 120. Aber da sind andere vielleicht dynamischer unterwegs.

Nun würde mich noch interessieren, was diese K- und W-Zahl ist? Und selbst wenn ich mir einen überholten Tacho kaufen würde, dann müsste ich ja noch die gefahrenen km anpassen (grusel).

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11 Sep. 2011 19:19 #89532 von Dr-DJet
Dr-DJet antwortete auf Tachoabweichng bis zu 50%
Hallo Thomas,

die W-Zahl sind die Anzahl Umdrehungen der Tachowelle pro 1 Meter. Sprich einen W-Zahl von 0,941 heißt 941 Umdrehungen der Tachowelle pro 1 km. Die K-Zahl ist für elekrische Tachos und gibt die Anzahl Impulse an. Diese kann im Tacho relativ einfach geändert werden. Die W-Zahl des Tachos kann nur durch Austausch von Zahnrädern erfolgen.

Die richtige W-Zahl / K-Zahl ist durch Reifenumfang und die Differentailübersetzung bestimmt. Tauscht man da etwas, muss der Tacho angepasst werden. Deshalb darf man ohne Tachoanpassung nur auf Reifen tauschen, die den gleichen Umfang wie das Serienmodell haben. Ein 205/65 R15 passt da z.B. einem 205/70 R14.

Suche Dir einfach einen passenden Tacho in eBay oder vielleicht passt ja der von Ralph. Ist wahrscheinlich billiger, als Deinen umrüsten zu lassen.

Volker

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11 Sep. 2011 20:30 #89533 von Johnny-1951
Johnny-1951 antwortete auf Tachoabweichng bis zu 50%
Habe ich etwas übersehen, wo mache ich den Denkfehler?

Der besagte Tacho oben geht bei 100Km/h genau,
also schließe ich daraus, dass die gefahrenen Kilometer bei konstanter Geschwindigkeit (100km/h) genau gezählt wurden.
Nun geht es aber nicht, dass z.B. bei 50km/h die Zahnräder oder der Impuls für die laufleistung langsamer läuft/zählt.
Wie Johannes oben erwähnt, muss es doch an der Feder liegen, möglicherweise nicht an der Einstellung, vielleicht aber insgesamt an der Federspannung.

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11 Sep. 2011 20:52 #89534 von perlhuhn
perlhuhn antwortete auf Tachoabweichng bis zu 50%

On 2011-09-11 20:30, Johnny-1951 wrote:
Habe ich etwas übersehen, wo mache ich den Denkfehler?

Der besagte Tacho oben geht bei 100Km/h genau,
also schließe ich daraus, dass die gefahrenen Kilometer bei konstanter Geschwindigkeit (100km/h) genau gezählt wurden.
Nun geht es aber nicht, dass z.B. bei 50km/h die Zahnräder oder der Impuls für die laufleistung langsamer läuft/zählt.
Wie Johannes oben erwähnt, muss es doch an der Feder liegen, möglicherweise nicht an der Einstellung, vielleicht aber insgesamt an der Federspannung.


danke @Volker für die W/K-Zahlen Aufklärung und Hallo Werner,

denke es kann beides gleichzeitig sein. Sieht schon so aus als hätte die tatsächlich gemessene Funktion eine zu starke Steigung (lineare Abweichung, die mit einer falschen Übersetzung zusammenhängen könnte. Allerdings sind die Felgen/Reifen original/wie eingetragen und ein Umbau des Differentials passt kaum zur Historie). Dass die angezeigten km/h trotzdem unter 100km/h zu wenig sind liegt am Versatz der Gerade nach unten - also eine affine Gleichung Letzteres könnte vielleicht wirklich ein mechanisches Problem sein, wie von Johannes vorgeschlagen mit der Feder. Eine Zeit lang folgte der Tacho auch zwischen 20-40 km/h etwas träge der tatsächlichen Beschleunigung.

Viele Grüße,

Thomas

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11 Sep. 2011 23:10 #89535 von Dr-DJet
Dr-DJet antwortete auf Tachoabweichng bis zu 50%
Hallo Werner,

grundsätzlich sind Kilometerzähler und Geschwindigkeitsanzeige zwei verschiedene Dinge.

Reden wir erst mal von der Geschwindigkeitsanzeige. Die Gerade wird durch 2 Dinge bestimmt: 1. Den Offset bei 0 km/h, also wo wurde die Tachonadel aufgesetzt. 2. Die Steigung der Kurve, was durch dei Feder, die die Tachonadel auslenkt, bestimmt wird. Die könnte man verstellen, um so die Kurven anzugleichen, ist aber viel Fummelarbeit.

Erfahrungsgemäß wird aber ein Tacho dann gefummelt, wenn die Übersetzung nicht passt. Man könnte zwar die Geschwindigkeitsanzeige anpassen - da hast Du Recht - nicht aber den Kilometerzähler. Im mechanischen Tacho ist das eine Direktankoppelung an die Tachowelle. Im elektrischen Tacho werden die Impulse in Drehzahl für einen kleinen Motor umgesetzt, der dann die Kilometeranzeige antreibt.

Selbst wenn man also die Geschwindigkeitsanzeige durch Verdrehen der Feder und Anpassen der Ruheposition der Tachonadel anpasst, bleibt die Kilometeranzeige so wie sie ist.

Für den unwahrscheinlichen Fall, dass Thomas Kilometerzähler richtig misst, könnte er also nurdie Anpassung vornehmen und Du hättest Recht. Aber ich bezweifele es.

Die Tatsache, dass der Tacho bei 100 km/h richtig anzeigt, hat nichts zu sagen. Versetzt Du die Tachonadel, zeigt er dann halt bei 140 km/h "richtig" an.

Volker

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