Klimaanlage befüllen

Super, danke für den Aufwand! Bin gespannt, wer da wie das Rennen macht und ob es Hersteller gibt, die Hüh oder Hott wählen oder ob sie mehrgleisig fahren werden.
Irgendeinen Vorteil signifikanten Vorteil von Propan/Butan muss es ja geben. Der einzig mir bekannte von co2 ist, dass die Leitungen etc wegen der hohen Drücke teurer sind und dass es im 4-Jahres Takt getauscht werden soll (jedenfalls bei VW). Aber diese Maßnahmen bei Propan/Butan hören sich auch nicht günstig an.

Leider auch wieder mal schlechte Nachrichten, dann wirds mit r134a wohl schon nächstes Jahr ungemütlicher und nicht erst dann 2032 wenn es endgültig "game over" ist.

Schön zu sehen, daß letztendlich doch die Vernunft siegt und die Lösung diskutiert wird, für die ich, als es zuletzt im September 2025 um das Thema ging , noch im Shitstorm gelandet bin und der Thread vom Admin nach eskalierender Diskussion gesperrt wurde.
Was dabei rauskommt, wenn man die falsche Lösung wählt, sieht man an der Halbwertszeit des Weges mit R1234yf, der nach wenigen Jahren schon wieder zu Ende ist.
Ob CO2 mit Drücken bis 75 bar in einem mobilen System die richtige Lösung ist, bezweifle ich.

Hälsningar,
Lutz

Chromix wrote:

Ob CO2 mit Drücken bis 75 bar in einem mobilen System die richtige Lösung ist, bezweifle ich.

Warum? Es fahren unzählige Fahrzeuge von ID.3 bis S-Klasse problemlos damit seit vielen Jahren. Und auch der kleine ID Polo wird es bekommen.
Direkteinspritzer fahren seit Jahren mit viel höheren Drücken.

Damals im Thread ging es primär um Propan/Butan in Altanlagen, ohne Betriebserlaubnis in D, aktuell geht es um eine hermetisch abgeriegelte Einheit bei der man sich anscheind noch nichtmal traut, den Verdampfer im Innenraum zu belassen, im Entwicklungsstadium. Das ist dann schon ein sehr deutlicher Unterschied.

M119_Fan wrote:

Warum? Es fahren unzählige Fahrzeuge von ID.3 bis S-Klasse problemlos damit seit vielen Jahren. Und auch der kleine ID Polo wird es bekommen.

Wenn das so ist, wird's wohl funktionieren, war mir nicht bekannt.

M119_Fan wrote:

Aktuell geht es um eine hermetisch abgeriegelte Einheit bei der man sich anscheind noch nichtmal traut, den Verdampfer im Innenraum zu belassen, im Entwicklungsstadium. Das ist dann schon ein sehr deutlicher Unterschied.

So ist das anscheinend hierzulande, andere Länder sehen darin wohl kein Problem, obwohl die Ausgangssituation dieselbe ist. Deutschland ist ja für komplexe Lösungen bekannt.
Von Australien wusste ich, daß Propan/Butan/Isobutan eine gängige Lösung ist, daß es in Frankreich und anderen europäischen Ländern auch so ist, erfuhr ich erst aus Thorstens Erläuterungen.

Hälsningar,
Lutz

Ack, ich bin da hin und her gerissen. Einerseits sehe ich da auch die eigene Entscheidung als relevant das Risiko selbst zu tragen, andererseits zieht man halt ggf. andere mit

wusel-53 wrote:

.....
In Ländern wie Australien, aber auch Frankreich und anderen europäischen Ländern wird schon jetzt in normale Klimaanlagen rechtmäßig Propan eingefüllt. Der Kunde wird gefragt, ob er diese kostengünstige Lösung möchte. Für evtl. Nachfolgende Werkstätten oder Unfallhelfer wird ein Warnaufkleber angebracht.
.....

Hallo zusammen,

hat jemand den Überblick, ob im Zuge einer europäischen "Harmonisierung" geplant ist, falls kein anderes Mittel kommt, R 290 quast als Ersatzkältemittel für R 134a im Automobilbereich zu legalisieren?

Was sagt der deutsche Parlamentskreis Automobil zu dem Thema bzw. wurde das dort schon thematisiert / aufgegriffen?

Guten Tag
Ich habe die Info bzgl. Propan grade an meinen Freund Carsten Müller (Parlamentskreis „Automobiles Kulturgut“) weiter gereicht .

Seine Antwort:
Es wird wohl keine Freigabe seitens der Hersteller der Klimaanlagen geben.
Dh. kein Versicherungsschutz, Betriebserlaubnis erloschen.

Propan auf eigene Gefahr zu verwenden bleibt ein großes Risiko. Wenn es kracht, und der Gutachter noch Propan nachweisen kann, wird es ungemütlich.

Bis denne....

Wer ist denn der "Hersteller einer Klimaanlage"??
Die Klimaanlage im Kfz besteht aus einer Vielzahl von Komponenten von verschiedenen Herstellern, von denen im Fall des 107er ein Teil nicht mehr existieren wird.

Wenn das stimmen würde, dürften wir im 107er auch kein R134a an Stelle von R12 verwenden, denn damit wurde das Fahrzeug ausgeliefert und das müsste dann auch in der Typgenehmigung stehen - falls das Kältemittel da überhaupt drin steht.

Oder gilt das Kältemittel als Betriebsstoff, für den keine Genehmigung/ABE erforderlich ist??
Die Beantwortung der Frage, was genau den Tausch des Kältemittels verbietet, wurde nie genau beantwortet - es kommt nur immer pauschal: "Kältemittel getauscht --> Betriebserlaubnis erloschen" und das ist der Qualität der Diskussion nicht dienlich.

Ich will hier niemanden von irgendwas überzeugen, aber eine fundierte Betrachtung wäre schon nett.

Und es gibt durchaus Dinge, die in dem Zusammenhang grob fahrlässig sind, z.B. wenn man mit der selbst mit einem Ersatzprodukt befüllten Anlage und noch vorhandenem R12- oder R134a-Aufkleber zum Klimadienst fährt (weil es immer noch nicht funktioniert) ohne diesen darüber zu informieren, daß da jetzt etwas anderes (brennbares) drin ist und der das mit seinem nicht dafür ausgelegten Equipment absaugt!
Oder wenn man es in eine Anlage einfüllt, die bekanntermassen undicht ist.
Oder, oder, oder .....


Hälsningar,
Lutz

...nachdem R12 nicht mehr gefüllt werden darf und R134a das genehmigte Ersatzmittel ist, bleibt da ja keine große Wahl und ist auch legal !  Die Betriebserlaubnis der Kälteanlage muss tatsächlich der Fahrzeughersteller beantragen, genau wie die ABE des Fahrzeugs und das besteht ja wohl auch aus vielen Zulieferteilen !

Vielleicht brauchen wir ja in ein paar Jahren oder Jahrzehnten gar kein Kältemittel, Verdichter & Co mehr:
www.golem.de/news/elektrokalorik-effizie...tel-2606-209495.html

Mit unseren 107ern hat das freilich nichts zu tun

Hallo, ich habe gestern meine Klimaanlage mit 500g Kältemittel R134a befallen lassen, Klimaanlage evakuieren + bellüllen 149,90€.
Dann war in 4 Jahren ein Kältemittel verbrauch von 500g, Gesamtmenge sind 850g.

Vor 2 Jahren hat der Klimaservice erst evakuiert und dann 24h Stickstoff befüllt, um sicher zu sein, dass das alte System des 79er 6.9er dicht ist. Erst danach wurde 134a eingefüllt. Noch geht die Klima, werden sehen, ob der Winterschlaf da nichts verbrochen hat.
Des Weiteren dürfte bekannt sein, dass der Harrison Kompressor eigentlich einmal im Monat einige Minuten anzuwerfen wäre, damit das Kompressoröl genügend an der Wellendichtung ankommt und so dicht macht. Allerdings ist man nicht glücklich den V8 nur kurz anzuwerfen, nur um die Klima zu bedienen. Der Ganzjahresfahrer mit V8 ist da klar im Vorteil!

Hallo René,
Du kannst auch im Herbst oder Winter mit dem V8 fahren.
Musst Dir dann eben trockene Tage und Straßen suchen. 
Dann freut sich Dein Fahrzeug.

terrier wrote:

Musst Dir dann eben trockene Tage und Straßen suchen. 
Dann freut sich Dein Fahrzeug.

 

....und salzfrei sollten die Straßen ebenfalls sein.

Trockener Salzstaub ist m.M.n. noch schlechter für die Karosse, da der quasi überall eindringt und dann durch seine hygroskopische Eigenschaft ständig feucht ist.