Sekundärluftpumpe 560 SL

Sorry, was meinst du mit Zylinderkopfnahtkannte?

Und was für ne Korrossion ist gemeint? Alufraß?

Guten Tag.
Aus den Kanälen rückströmt bis zum Abkühlen des Motors die Reste des Auspuffgases, das dort in dem Verbindungskanal ein Kondensat bildet.Dies vielleicht so lange, bis sich alles zugesetzt hat. Man spricht von verkoken, aber solange die Kompression am Auslassventil gut ist, kommt es zum Rückstrom. Ich bin kein Chemiker, vermute jedoch Reste der NoX, CO, auch schwefliger Gruppen. Ich erinnere mich an einen Beitrag von Chromix (Gruẞ in den Norden), dem die Pumpe mit der ganzen Soße quasi auf die Füße gefallen ist, weil da alles verrottet war.
Zudem gibt es einige Berichte, wo es zum Eindringen dieses Kondensats in die Zylinderkopfdichtung an der Zylinderkopfgrenze gekommen ist, um dort ein entprechendes Lochfraßbild in der Alulegierung an Bank und Block gekommen ist (Planen, etc..).
Soweit der Gedanke.
Schönes WE Manfred

Ob das an der ZKD nicht eher jahrzehntelang nicht gewechseltes Kühlwasser war?

Guten Mittag.
Mag sein, jedoch sprechen das Zerstörungsbild am Metall als auch der Verlauf, der nicht am Wassermantel führt, für eine deutliche Vermutung.
Nicht umsonst nützt es wenig, nur die Pumpe mit allem Getüdel abzubauen, wenn es doch zum Rückstrom kommt. 
Es ist auch müßig, da die Thematik "Zusatzluftpumpe" ein Chips- und Coke-Thema werden kann.
Schönen Sonntag Manfred

seemann wrote:

Nicht umsonst nützt es wenig, nur die Pumpe mit allem Getüdel abzubauen, wenn es doch zum Rückstrom kommt. 
Es ist auch müßig, da die Thematik "Zusatzluftpumpe" ein Chips- und Coke-Thema werden kann.

Finde es eher deshalb müßig weil vermutlich bei allen M116/M117 die in der Hinsicht noch nicht angefasst wurden, die Kanäle komplett dicht sind.

Hoffentlich kann ich mir das Stichwort Sekundärluftpumpe bis kommenden Samstag merken und mal Christian darauf ansprechen, ob meiner sowas hat und wenn ja, was man damit machen sollte. Bis zur Erschaffung dieses Threads wußte ich nicht, daß die Ingenieure bei Mercedes sowas schon vor 40 Jahren erschaffen hatten.

LG
Julia

Wenn die bei dir noch keiner ausgebaut hat, hast du die zu 100%. Sicher ist dir der kleine Luftfilter im Luftfilterkasten aufgefallen. Der ist für die SLP da.

Moin Michael!

In der Tat ist der mir aufgefallen und ich hatte mich gefragt, wofür der gut ist. Dankeschön für die Erklärung! Gut, daß ich noch nicht versucht hatte, dort die Luftführung zu erneuern (der Schlauch ist ebenso steinhart wie die anderen es waren), wenn man das Ding im Idealfall von jemandem, der sich damit auskennt, stillegen lassen kann. 

Hmm... ob man dann den Luftfilterkasten durch einen vom 560SEC ersetzen könnnte?

Argl, jetzt habe ich den ganzen Thread mal in Ruhe studiert und kann nur hoffen, daß Christian aka @Obelix beim Abbau der Ansaugbrücke an meinem M117 an dieses Thema gedacht hat, denn die muß dazu ab. Das ein zweites mal zu machen wäre mehr als lästig.

LG
Julia

Guten Abend.
Ohne Luftpumpe bzw. mit vermutlich eingeklopften Kegeln fahren nur ECE Fahrzeuge. Das Wort RüF sagt schon alles. Katalysatorfahrzeuge sind selbsterklärend.
Ob die ECE Fahrzeuge einen Luftfilterkasten ohne Filteraussparung und Bohrungen besitzen, teile ich bei nächster Gelegenheit, ist aber von akademischem Interesse, da es ausreichend Dichtstopfen, Klebeband, etc.. gibt.
Ob es sinnvoll ist, das Rad von Welle abzubauen, kann ich nicht beurteilen - Unwucht? Kann ich mir bei einem MB-Motor dieser Generation nicht vorstellen. MfG Manfred

Stopfen sollte A 000 094 00 57 sein (NML)
Der ist beim ECE Luftfilter montiert, die RÜF/Kat Luftfilter haben da den Schlauchanschluss. Ausschnitt hat man also immer.

Ich habe ein wenig herumrecherchiert, wie so ein Sekundärluftsystem eigentlich arbeitet und bin u.a auf dieses kurze Video gestoßen:
Dem Anschein nach ist das kein Hexenwerk, die Fehlerquellen im 560er überschaubar und das System eigentlich problemlos, Es wurde erwähnt, daß man die Pumpe hört und jetzt weiß ich auch endlich, was das für ein Geräusch ist, das man bei kaltem Motor für keine Ahnung wie lange hören kann (ich kann nicht beschwören, ob es 90 Sekunden sind). Wenn die Einlässe hinter den Auslaßventilen verkokt sind, dann doch nur, wenn das Sekundärluftventil nicht mehr funktioniert.

Ich kann Bernds Ansinnen nachvollziehen, die Pumpe in Betrieb setzen zu wollen und so ganz spontan würde ich mich dem anschließen wollen. Sollte Christian die Pumpe ordentlich ausgebaut haben, dann ist es in Ordnung, wenn nicht, dann solle sie auch weiter arbeiten.

LG
Julia

Wenn du es nicht in Auftrag gegeben hast, wird er sie nicht ausgebaut haben. Dann hätte er eigenmächtig den Originalzustand verändert. Würde mich stark wundern, wenn er dies ohne Rücksprache macht.
Da du dich informiert hast, wirst du festgestellt haben, das diese Einrichtung überflüssig ist.

Granada wrote:

Wenn die Einlässe hinter den Auslaßventilen verkokt sind, dann doch nur, wenn das Sekundärluftventil nicht mehr funktioniert.
 

Die SLP läuft ja nur kurz bei Motorstart mit. Danach ist sie funktionslos. Sie hat ein Rückschlagventil, das sie selbst vor den heißen Abgasen und dem Schmodder schützt, den Kanälen hilft das aber nicht.

M119_Fan wrote:

Granada wrote:

Wenn die Einlässe hinter den Auslaßventilen verkokt sind, dann doch nur, wenn das Sekundärluftventil nicht mehr funktioniert.

 

Die SLP läuft ja nur kurz bei Motorstart mit. Danach ist sie funktionslos. Sie hat ein Rückschlagventil, das sie selbst vor den heißen Abgasen und dem Schmodder schützt, den Kanälen hilft das aber nicht.
 

Das Sekundärluftsystem sorgt ja für einen ordentlichen Luftüberschuß im Auslaß und damit eine vollständigere Verbrennung der im kalten Zustand des Motors auftretenden HCx, also eigentlich sollte das alles immer sofort abbrennen, was sich da anlagern könnte. Der Kat erreicht schneller Betriebstemperatur, was ebenso von Vorteil ist. Und so ganz unüblich sind diese Systeme offenbar nicht, ich bin nur zu lange schon Diesel gefahren (und seit bald 10 Jahren elektrisch) und die haben sowas nicht. Für völlig nutzlos halte ich das System nicht.

LG
Julia

In der Theorie hast du absolut recht. Aber:
Die Pumpe läuft nur wie gesagt nur um die 60 bis 90 Sekunden. Danach ist sie aus, das Rückschlagventil schützt sie. In den Kanälen findet dann keine Strömung mehr statt. Verbranntes Motoröl, sonstiger Schmodder (hallo AGR) etc sorgt dann in den Kanälen für Verkokung. Die kann keine Luft je wieder sauber bekommen und es wird eben immer mehr bis der Kram ganz zu ist. Ausgehärtete Ventilschaftdichtungen z.B. beschleunigen das ganze noch.


Über die Sinnhaftigkeit der SLP kann man streiten. Mein EU M119 im r129 hat die Pumpe z.B. nicht und der Kat wird trotzdem sehr schnell heiß. Die US Version hat die Pumpe schon, vermutlich noch strengere Gesetze zu der Zeit. Die späteren M113 haben wieder eine bekommen, dieses mal jedoch elektrisch (geht auch gerne kaputt).

Wenn du eine funktionierende SLP haben willst, muss als nicht nur die Pumpe voll funktionsfähig sein sondern auch die Kanäle gesäubert werden.

Die Luftpumpe hatte ich bisher nicht groß angefasst außer neuem Schlauch und neuem Filter , aber das AGR hatte ich komplett zerlegt und da war nichts rein gar nichts verkokelt. 

Glückwunsch, normalerweise sieht die Ansaugbrücke eher so aus:
(Deshalb bin ich ja so ein Fan von guten Ölen, denn ein niedriger NOACK Wert beugt dem Ölnebel aus der KGE deutlich vor)

@Bernd zu deiner Ursprungsfrage noch: 

Ein übrigens sehr empfehlenswerter YT Kanal zum 107er/M116/M117 Motorengedöns.

 

Moin Julia, die SLP hatte einzig die Aufgabe, die Abgaswerte durch zusätzliche Frischluft bei kaltem Motor zu verbessern. Grund waren die damaligen Abgasvorschriften in den USA. Für Europa war dies nie notwendig. Und wie Michael schon schrieb, wurde sie nach ca. 60-90 Sekunden  schon wieder „abgeschaltet“. Durch Verkokung werden sicherlich 99% der noch nicht umgerüsteten FZ sowieso keine Wirkung mehr haben. Ausnahmen sind vielleicht die FZ mit ganz wenigen Meilen. Sin macht die Pumpe also nicht. Einziger Grund für Verbleib und korrekte Funktion ist die Originalität, aber auch das macht nur Sinn bei einem Sammlerfahrzeug.

Moin Thorsten!

wusel-53 wrote:

Moin Julia, die SLP hatte einzig die Aufgabe, die Abgaswerte durch zusätzliche Frischluft bei kaltem Motor zu verbessern.
 

Leider entstehen gerade in dieser kurzen Kaltstartphase bei Verbrennungsmotoren sehr viele schädliche Abgase in Form von Kohlenmonoxid und unverbrannten Kohlenwasserstoffen und eigentlich halte ich diese Sekundärluftpumpe für eine gute Idee. Ja, ich weiß, das ergibt bei einem Oldie, der kaum bewegt wird, wenig Sinn, aber ich wiederhole mich: das ist an und für sich auch ein relativ simpel aufgebautes System und es sollte mit überschaubarem Aufwand möglich sein, diese Pumpe, das zugehörige Ventil und die Pneumatik am Laufen zu halten. 

LG
Julia