Motor wird zu warm

Hallo , Christian irgendwie verstehe , ich nicht was der Verschlussdeckel mit der Kühlleistung zu tun hat , Ok wenn der Undicht ist sprüht der ganze rotz durch den Motorraum ,
und das bekommt man doch mit ???
Thermostat u Pumpe ist klar.

Gruss Karl

Hallo Holger,
das Kühlmittel wurde gleich nachdem ich bemerkt habe, dass er zu warm wird gewechselt.
Eine Mischung aus Leitungswasser, Frostschutz und destiliertem Wasser.
LG Stephan

Hallo Karl,

wir haben ein Druck-Kühlsystem. Wenn der Deckel am Ausgleichsbehälter den Druck nicht mehr hält, kann das viele Effekte haben wie zu frühes Kochen des Kühlmittels, schlechte Heizung etc.

Und die meisten Kühlerdeckel gehen irgendwann defekt. Ich habe schon oft bei Workshops und Schraubertreffs Kühlerdeckel-Bingo gespielt. Fast immer finde ich defekte dabei. Man drückt den Kühlerdeckel gegen Druck ab und schaut, ob er bei Überdruck öffnet und dann den Druck in richtiger Höhe hält.

Hallo Christian, ich habe einen Thermotat einbauen lassen, der schon bei 75°C öffnet....

Hallo Sven, meinst du ob der Lüfter mit Viskokupplung läuft, oder der Zusatzlüfter vor dem Klimakühler. Den habe ich nämlich nicht..

Hallo Ralf,
genau diesen 2. Lüfter habe ich nicht. Der müsste doch vor dem Klimakühler sein... Schöne Grüße Stephn

Hallo Robert das Reinigen des Wasserkühlers dürfte aber nicht ganz einfach sein, wo doch der Klimakondensator davor im Wege steht. Aber das mit dem Soda reinigen und durchspülen ist eine gute Idee. Das werde ich machen. Ich gehe davon aus, dass du den Kühler nicht ausgebaut hast. Kühlmittel abgelassen, ordentlich mit Wasser durchspülen und dann waschsoda einfüllen und die Prozedur wie beschrieben. Nur das Reinigen von aussen ist mir nicht ganz klar: Weil eben der Kondensator davor steht...
LG Stephan

Hallo Stephan,

die Visco-Kupplung hat prinzipbedingt ein - relativ großes - Leerlaufdrehmoment. Das bedeutet, das bei kaltem Motor schon bei Motorleerlaufdrehzahl der Lüfter mit einigen 100U/min mitläuft, wenn man dann - bei immer noch kalten Motor - Gas gibt, erhöht sich auch noch die Lüfterdrehzahl moderat. Der Lüfter bleibt aber relativ leise.
Wenn bei heißem Motor die Visco-Kupplung zugeschaltet ist, läuft der Lüfter bei Leerlauf schon gut mit, aber beim Gasgeben wird sich bei intakter Kupplung die Drehzahl und auch der "Lärm" des Lüfters deutlich erhöhen.
Umgekehrt kann man den Lüfter bei kaltem Motor stehenden mal mit der Hand drehen. Und anschliessend nach der Fahrt den heiß abgestellten Wagen, mal den Lüfter andrehen, das muß dann deutlich schwerer gehen.

Den Wasserkühler würde ich zum Reinigen am einfachsten ausbauen, dann kann man den Wasserkühler schön mit den Wasserschlauch von hinten nach vorne spülen und mit Druckluft durchpusten. Dasselbe dann auch mit dem eingebauten angeschlossenen Kondensatorwiederholen.
Und wie schon geschrieben, immer schön auf die Lamellen aufpassen.

Schönen Abend nochmals, so sieht bei mir die Situation aus. 
Von Fahrersicht nach vorne: 1 Bauteil Lüfter mit Viskokupplung, gefolgt von Wasserkühler und Klimakondensator. 
Wie in aller Welt soll hier noch ein Zusatzlüfter vor dem Klimakondensator Platz Haben. Der muss ja auch noch in einem Art Rahmen davor befestigt sein....
Und nochmals zu Außenreinigung des Wasserkühlers: Schwer zugänglich. Den Kondensator werde ich bei Gelegenheit vorsichtig von aussen säubern. Das Kältemittel wurde erst vor kurzem erneuen. Ich habe gelesen, dass mn auch den  Kondensator mit einem Reinigungsspray innen reinigen kann. Weiss hier vielleicht jemand genauer wie das geht ? Kann das nur der Klimadoktor ? Ich meine man braucht ja Adapter um den Kondensator zu befüllen.  Der hat ja keinen Schraubverschluss , wo man Flüssigkeit reinkippt .
Grüße Stephan

...die Viscokupplung der Grauguss V8 ist aber drehzahlgesteuert, da ändert sich nix von kalt zu warm !

Dr-DJet wrote:

Hallo Karl,

wir haben ein Druck-Kühlsystem. Wenn der Deckel am Ausgleichsbehälter den Druck nicht mehr hält, kann das viele Effekte haben wie zu frühes Kochen des Kühlmittels, schlechte Heizung etc.

Und die meisten Kühlerdeckel gehen irgendwann defekt. Ich habe schon oft bei Workshops und Schraubertreffs Kühlerdeckel-Bingo gespielt. Fast immer finde ich defekte dabei. Man drückt den Kühlerdeckel gegen Druck ab und schaut, ob er bei Überdruck öffnet und dann den Druck in richtiger Höhe hält.

Stimmt - war bei mir auch schon der Fall  - hat Ai Motors bei Wechsel der Kühlfllüssigkeit bemerkt. Muss mal schauen, steht auch mal wieder an...
 

Max350 wrote:

Wie in aller Welt soll hier noch ein Zusatzlüfter vor dem Klimakondensator Platz haben? Der muss ja auch noch in einem Art Rahmen davor befestigt sein....

Hallo Stephan,

genau so, wie Du das beschreibst, sieht das bei den Fahrzeugen aus, die den Zusatzlüfter haben! 

Hälsningar,
Lutz

Bei meinem 107er Coupé sitzt der Elektro Zusatzlüfter vor dem Klimakondensator.
Gruß Ralf 

Mooi Mooi

die , die mal öfter mit Hitze zu Tun haben , und sie ab können , könnten kontaktlos oder durch Kontakt ,externe Messungen durchführen .Hätte wirklich gern Geräte gezeigt ,die typischen Angeber Bilder eben , kennt bestimmt jeder bei mir , nur ich müsste die BMW 11 5 060/061 oder VW Nummern ,die ich immer noch nicht mit Sterne überklebt habe ,zeigen .
mfg Günter Trunz

Moin,
mal allgemein zu diesen Thema in die Runde.
Ich verstehe nicht, warum nicht die einfachsten und Preiswertesten Basics um den Kondensator und Kühler gemacht werden.
Fast alle fangen mit Kühlwasser und Chemie an.
Macht doch erstmal die Insekten Sammlung der letzten 20 30 Jahre aus den Lamellen.
Der Fahrtwind hat euch die Insekten usw. mit 50 bis 200 Stundenkilometer in den Lamellen und Rohre verpresst. 
Dazu reicht aber nicht das laue Pressluft Lüftchen.
Gründlich einweichen mit Pril oder ähnlichen,
zwischen Kondensator und Kühler eine feste Pappe oder ähnliches schieben, damit nicht der Dreck von einem in den anderen geschoben wird.
Mit einem Hochdruck Reiniger sanft und nur gerade auf die Lamellen halten.
Ihr werdet erstaunt sein was da raus kommt.
So eine Aktion dauert mindestens 3 bis 5 Stunden .

wenn es richtig gemacht wurde, kann man mit ner Taschenlampe richtig durch leuchten und die Luft kann wieder richtig die Wärme von beiden abführen.

Hallo Stephan,

das Thermostat wurde gewechselt, die Kühlflüssigkeit auch. Ob das Thermostat mit einer Öffnungstemperatur von 75 Grad für dein Fahrzeug korrekt ist, solltest du prüfen, da MB meistens Thermostate mit 87,5 Grad Öffnungstemperatur verbaut. Die Öffnungstemperatur von 75 Grad hat aber nichts mit deinem Problem zu tun. 
Der Lüfter muss bei einer Temperatur von 90 bis 100 Grad  schnell und akustisch deutlich hörbar laufen, weil die Viskokupplung angezogen hat.
Gleichzeitig würde ich über MB prüfen, ob bei deinem Fahrzeug ein Zusatzlüfter ab Werk verbaut war, der nur zwischenzeitlich von einem Vorbesitzer entfernt wurde.

Ich sehe das weitere Vorgehen so wie Rainer. Zunächst würde ich keine weitere große Aktion starten, sondern die Kühlerlammellen vom Klimakondensator und dem Wasserkühler vorsichtig mit Druckluft und/oder einem Wasserstrahl säubern.

Bevor du den Weg einer Entkalkung des Kühlers gehst, würde ich zunächst etwas Kühlwasser ablassen und den oberen großen Wasserschlauch am Kühler vorsichtig entfernen. Du kannst dann etwas in den Kühler hineinsehen. Wenn die sichtbaren Lamellen keinen oder nur geringen Kalkansatz zeigen, dürfte der restliche Kühler genauso aussehen und wohl kein Kalkproblem haben.
Mit den Entkalkungsmitteln wäre ich vorsichtig und würde daher für den Fall einer Entkalkung den Wasserkühler ausbauen. Entkalkungsmittel (z.B. Zitronensäure) können insbesondere die Gummi-/dichtungen und Metalle im gesamten Kühlkreislauf angreifen. Daher wird z.B. bei vielen Kaffeevollautomaten vor der Verwendung von Zitronensäure gewarnt.
VG
Ralf

 

Hallo Ralf, hallo Stephan,

wie der Meister Christian/ Obelix richtig gestellt hat, arbeitet der Visco bei den 350 und 450ern nur drehzahlgesteuert - nicht temperaturabhängig.
Damit muss der Lüfter immer hörbar mit der Motordrehzahl ansteigen - bis er zum Schutz vor Flügelverlust, ab ca. 4.600U/min (Motor) entkoppelt wird. 

Hallo, Stephan Mercedes schreibt in der WIS auch Zitronensäure , und mein Mechaniker, sagt das auch , die Gummis die davon angeblich schaden nehmen sind vorher ,schon längst fertig .
Bleibe dabei , alles was aus Gummileitungen in den Autos verbaut wurde ist nach ca. 30 -35 Jahren fix und fertig zumindest im Motorraum , Hitze Kälte hab das ganze Gummigelumpe gesehen als mein Motor vor 2 Jahren draußen war , was mich gewundert hat das die Gleitschienen noch gut aus sahen sowie auch die Kette wurde natürlich alles erneuert auch die Zylinderkopfdichtung.
Und ein bekannter von mir hat um die 10 Oldies von DB
darunter W111W113 Photon /8 usw. macht das auch seit 30 Jahren mit Zitronen säure natürlich danach mind 3-4 mal richtig mit Klaren Wasser durch spülen schön laufen lassen 20min jedes mal und dann raus evtl. . auch 5mal die Prozedur bis da nur klares Wasser noch rauskommt , wo soll jetzt die Zitronensäure noch ihren großen lebensgefährlichen angriff tätigen, und früher oder später fliegen jedem die alten gummiteile um die Ohren , evtl mit dem Heiligen Wasser von Lourdes spülen und beten das alles noch mal 30 Jahre hält (tut es aber nicht ).

Gruss Karl

Bei mir ist der Thermostat A116 200 03 15 eingebaut, Öffnungstemperatur 80°C.
 

superlocker wrote:

Hallo Stephan,
...
Bevor du den Weg einer Entkalkung des Kühlers gehst, würde ich zunächst etwas Kühlwasser ablassen und den oberen großen Wasserschlauch am Kühler vorsichtig entfernen. Du kannst dann etwas in den Kühler hineinsehen. Wenn die sichtbaren Lamellen keinen oder nur geringen Kalkansatz zeigen, dürfte der restliche Kühler genauso aussehen und wohl kein Kalkproblem haben.
Mit den Entkalkungsmitteln wäre ich vorsichtig und würde daher für den Fall einer Entkalkung den Wasserkühler ausbauen. Entkalkungsmittel (z.B. Zitronensäure) können insbesondere die Gummi-/dichtungen und Metalle im gesamten Kühlkreislauf angreifen. Daher wird z.B. bei vielen Kaffeevollautomaten vor der Verwendung von Zitronensäure gewarnt.
VG
Ralf


 

Hallo Ralf,

vor der Verwendung von Zitronensäure zum Entkalken von Wasserkesseln oder auch Kühlkreisläufen wird deswegen abgeraten, weil sich beim Erhitzen aus Kalkstein (Calciumcarbonat) und Zitronensäure das nur schwer lösliche Calciumcitrat als Niederschlag bilden kann.
Waschsoda (Natriumcarbonat) ist alkalisch und kann keinen Kalkstein lösen, dafür aber andere hartnäckige Verschmutzungen wie fett- und eiweißhaltige Ablagerungen.