Kaufen oder nicht.

Hallo, Michael wer aber ein 40 Jahres altes Auto kauft und meint da ist nichts dran zu machen , als ich meinem mit 1 Jahr Garantie und großen Gutachten 1- ??? gekauft habe , klar lief der Wagen einigermaßen , Warmstartproblem , leichtes Sägen ok Karosse wurde überholt Lack usw. Getriebe auch komplett , aber als erstes war nach 2-3 Monaten der Anlasser fertig , da hab ich doch keinen Aufriss beim Händler gemacht . Wer das perfekte Fahrzeug im Neuzustand will dann 70-80tsd auf den Tisch des Herren Verkäufer , sollte ich meinen mal verkaufen (niemals) wäre ein großes verlust Geschäft und da käme mir so einer , das würde ich aber alles dem Anwalt übergeben nach dem Motto schaun wir mal klar einen Unfall verschweigt man nicht , aber wer will und kann eine Haftung zb. für den Motor geben , naja solche Käufer sind als Oldie Fahrer nicht zu gebrauchen , deshalb
wenn weg dann am besten beim Händler , glaube aber da
gibt es aber reichlich Abschlag . Wer solche Autos kauft sollte sich gleich 10-15 Mille an die Seite legen sonst endet das vergnügen recht schnell mit einer alten Schlurre , kosten und Nutzen völlig undiskutabel sowie der Verbrauch , vor 3 Jahren Stand mal son Heini bei mir in der Garage ob der zu verkaufen wäre (liegt dann doch alles nur am Preis ) 1 frage war was Verbraucht der Antwort 20l ist kein Problem , daraufhin das ist aber viel .
Meine Antwort kauf dir einen Fiat 500 Oldie der Verbraucht 6-8l und fahr damit nach Spanien gute Reise .
Da war der Vogel endlich wieder Ausgeflogen und ich stand zufrieden neben meinem ollen und dachte nur was laufen doch für Traumtänzer durch diese Welt , 107 116 Fahren ist nicht billig und wird es auch nicht oder der Wagen wird bis zur Verschleißgrenze und drüber hinaus gefahren und dann in die tonne getreten.

Gruss Karl

Hier werden leider verschiedene Dinge vermischt. Ein Anlasser, der nach ein paar Monaten nach Kauf kaputt geht hat weder was mit arglistischer Täuschung noch mit verschwiegenem Mangel zu tun. Wenn das Auto jedoch vom Händler gekauft wurde, wäre ich da selbstverstädlich hin. Wieso zahlt man denn sonst den Händleraufpreis?

Auch hat das ganz rein gar nichts mit dem Alter des Autos zu tun.
Beispiel: Verkäufer eines Autos, egal wie alt, war bei der Werkstatt und erhält Diagnose: Motorschaden incoming. Der Grund ist erstmal völlig egal. Er entscheidet sich die Klappe zu halten und verkauft das Auto. Der Käufer erleidet dann den vorhergesagten Motorschaden und weiß irgendwoher, dass der Verkäufer bei der besagten Werkstatt war, nimmt Kontakt mit dieser auf und die sagen ihm, dass das Auto mit der Diagnose bereits bei ihnen war. Nun hat der Käufer sehr gute Karten.

Das ist z.B. ein Fall, den kannst du mit keiner Klausel im Kaufvertrag ausschließen und das ist auch gut so!

So ist es - und nicht vergessen: Verkäufer und damit Anspruchsgegner ist der Stuttgarter Baulöwe, nicht der Händler, der im Kundenauftrag verkauft hat. Auf dessen Kenntnis und /oder Arglist käme es an. Ich verstehe auch nicht so richtig, warum man dort nicht einfach mal mit spricht; so lassen sich vielleicht viele Fragezeichen auflösen. Zumindest wird der Verkäufer sagen können, was die letzten 31 Jahre los war.

Aber wie schon richtig gesagt wurde: solche Fälle löst man am besten nicht rechtlich, sondern durch: Sprechen, zuhören, verstehen und Vernunft walten lassen für einen fairen Kompromiss.

Hallo Markus,

auch wenn das Fahrzeug seit dem Unfallschaden immer die HU bestanden hat, muss das leider nicht heißen, dass die Arbeiten wirklich korrekt ausgeführt wurden und das Fahrzeug tatsächlich verkehrstüchtig ist. Bei der reinen Sichtprüfung zur HU werden Rahmenschäden und andere Mängel gerne mal übersehen. Hier zwei Beispiele aus meinen jüngeren Erfahrungen mit der HU:

• Bei der KÜS hier in München hat man bei einem meiner Youngtimer beide gebrochene Federbeine an der Hinterachse leider nicht im Zuge der HU entdeckt
• Bei der Besichtigung eines W114 Coupés vor ein paar Wochen mit frischer HU wurde ich mit knapp 12 Jahren alten, unfachmännisch durchgeführten und mit Bitumen notdürftig zugeschmierten Schweißarbeiten am Rahmen konfrontiert, welche die letzten 12 Jahre vom dortigen Werkstatt-Prüfer ebenso alle zwei Jahre geflissentlich übersehen wurden. Als ich die Bilder der "geschweißten" - also eher hingebrutzelten - Stellen meinem Mechaniker zugesendet habe, ist der fast in Ohnmach gefallen. Auch die rausgefaulten hinteren Wagenheberaufnahmen, die nicht funktionierende Unterdruckverriegelung der Sitze, die geräuschlose Hupe sowie die funktionslosen Scheibenwischer konnten die Zuteilung einer HU-Plakette nicht verhindern

Generell teile ich Holgers (80erFan) ungutes Gefühl bei Händlern, die Fahrzeuge "im Auftrag" verkaufen. Denn gemeinhin passiert das nur zum Umgehen der erweiterten Händlergewährleistungspflichten beim Verkauf an Privatpersonen bzw. Nicht-Kaufleute.

In Anbetracht der vielen nützlichen Tipps der Forumskollegen würde ich folgendermaßen vorgehen:

1. Kontaktaufnahme mit dem Verkäufer und Klärung des Sachverhalts und der offenen Fragen
2. Einschalten eines Gutachters zur Begutachtung des Unfallschadens und der durchgeführten Reparatur sowie des Fahrzeugzustandes im Allgemeinen
3. Je nach Ergebnis dieser Begutachtung dann die verschiedenen Optionen beim Vorliegen eines Mangels bzw. beim Fehlen einer zugesicherten Eigenschaft ziehen: Minderung, Rücktritt, Schadenersatz.

Ich für meinen Teil würde anhand der in meinen Augen eindeutig stark wertmindernden Umstände (reparierter Unfallschaden, umgeschlagene FIN) das Fahrzeug nur dann behalten, wenn der finale Kaufpreis wirklich deutlich günstiger ist als für vergleichbare Modelle ohne diese Umstände. Zur kostenfreien Erstermittlung des "durchschnittlichen Fahrzeugwerts" kannst du beispielsweise den Rechner von der OCC verwenden, wobei die dort angezeigten Werte beim 107er nach meiner Erfahrung schon sehr hoch angesiedelt sind, bei meinem SL z. B. um fast 25 % im Vergleich zum aktuellen Classic-Data-Gutachten.

Das alles gilt natürlich nicht, wenn du GENAU diesen SL in GENAU dieser Farbe, mit GENAU dieser Motorisierung, GENAU dieser Ausstattung und GENAU dieser Historie suchst ...

Der 107er ist, glaube ich mal so ziemlich der billigste Schinken in dem Autohaus.

wer billige schinken kauft kann keinen lungenbraten erwarten... ☺

fritzz wrote:

Der 107er ist, glaube ich mal so ziemlich der billigste Schinken in dem Autohaus.

 

Hallo fritzz,
das ist ja eindeutig relativ und hängt vom Preis der anderen angebotenen Fahrzeuge ab.
Ich kenne von Markus nur die Aussage, dass der Händler eigentlich US-Marken verkauft. Informationen über den Händler selbst oder den Verkaufspreis des SL habe ich nicht, oder weißt du mehr?
 

ist nicht meine wahrnehmung, die feststellung sollte vom themenstarter fichtelberger - markus stammen, lgg

Wahnfried wrote:

Generell teile ich Holgers (80erFan) ungutes Gefühl bei Händlern, die Fahrzeuge "im Auftrag" verkaufen. Denn gemeinhin passiert das nur zum Umgehen der erweiterten Händlergewährleistungspflichten beim Verkauf an Privatpersonen bzw. Nicht-Kaufleute.

 

Hallo,
mir gefällt das "nur zun Umgehen" nicht ganz, denn es spielt die Mehrwertsteuer eine gewichtige Rolle.
Verkauft der Autohändler in eigenem Namen, muss er die 19% Mwst. aufschlagen. Das Auto wird für den Kaüfer um den Betrag teurer.
Handelt der Autohändler nur als Vermittler, muss er nur die 19% Mwst. von seiner Provision abführen.

 

Um das zu Präzisieren: Selbstverständlich werden in so einem Fall nicht 19% auf das Auto sondern "nur" auf die Marge aufgeschlagen (Differenzbesteuerung),

Genauso ist es und „im Kundenauftrag“ bedeutet in der Regel sicher nicht, zum Wohle des - nächsten - Kunden.

….aber diese Diskussion sollten wir wohl woanders führen, hier liegt ja offensichtlich der Fall ein wenig anders….

Hallo,
im Kundenauftrag, heißt für mich.
Aus dem Produkthaftung entlassen.
mfG. Gwendolin

Gwendolin wrote:

im Kundenauftrag, heißt für mich.
Aus dem Produkthaftung entlassen.
 

Hallo Gwendolin,

Produkthaftung ist etwas anderes, das Produkthaftungsgesetz bestimmt, dass der Hersteller eines Produkts für Fehler haftet. Das ProdHaftG gibt es erst seit 15.12.1989, die Verjährungsfrist für Ansprüche beträgt 10 Jahre nach dem sog. Inverkehrbringen. Damit dürfte Mercedes mit seinen 107er-Modellreihe seit fast 26 Jahren aus der Produkthaftung gefallen sein.

Du meinst sicherlich die Mängelhaftung für gewerbliche Verkäufer beim sog. Verbrauchsgüterkauf laut BGB. Wichtigstes Merkmal ist hierbei die Beweislastumkehr laut § 477 BGB , die mittlerweile sogar ein Jahr nach dem Kauf bzw. nach dem Gefahrenübergang gilt.

Ich habe mit "im Kundenauftrag" speziell bei alten Autos keine echten Probleme.

Wenn man als Händler so ein altes Schätzchen mit Garantie verkauft muss man halt erstmal eine Versicherung finden die die Risiken versichert. Kann mir vorstellen dass das nicht so einfach ist.

Auf der anderen Seite ist es für viele Verkäufer wahrscheinlich schon angenehm wenn sie sich nicht mit den, teils nervigen, Interessenten rumschlagen müssen.

Und es wird ja keiner zum Kauf gezwungen.

Moin, mal wieder etwas zurück zur Fragestellung "kaufen oder nicht...".

ich habe in meiner Autofahrerlaufbahn 4 Unfall-Autos gefahren, den ersten habe ich als Azubi als wirtschaftlichen Totalschaden gekauft (War ein fast neues Auto mit 5000Km auf der Uhr) selber wieder instandgesetzt (musste auch gerichtet werden) und dann 5 Jahre ohne Probleme gefahren. Danach 2 Autos mit instandgesetztem Unfallschaden gefahren und nie Probleme gehabt. 
Dann habe ich meinen SL gekauft. Unfallschaden konnte ich bei Besichtigung nicht feststellen, zwar wurde er wohl in den USA schon mal lackiert (relativ gut) aber mehr war nicht zu finden. Der Verkäufer, kein Laie, aber Privatverkauf hatte auch Nachfrage nur gesagt, dass ihm ein Unfall bekannt sei. Zum Zeitpunkt des Kaufes kannte ich CarFaxx noch nicht, bin erst später drauf gestoßen und musste dann feststellen, dass mein SL in den USA schon mal einen Unfall hatte, ich meine so 94. Das erklärte dann auch die Lackierung. War aber kein Totalschaden. Und trotzdem bin ich mit dem Auto sehr zufrieden. Mich stört der Unfallschaden nicht. Für den Preis, den ich bezahlt habe, hätte ich ihn auch mit bekanntem Unfallschaden gekauft. Einen Gutachter würde ich nur einschalten (jetzt im Nachhinein, wenn das Auto noch richtig Geld gekostet hat, würd mal sagen so ab 25 TSD aufwärts. Sonst lohnt es den Aufwand nicht. Nachverhandlung kann man machen, vielleicht lässt sich der Verkäufer (der ja anscheinend eh viel geld hat)  darauf ein...

Ein Unfallschaden ist ja auch schon ein Blechschaden ab 750€. Dann ist ja kaum noch ein Oldtimer wirklich ganz unfallfrei. Ich würde heutzutage einen Oldtimer auch nicht als unfallfrei verkaufen, wer weiß was mit dem Auto schon passiert ist was ich nicht weiß. Am besten bei unfallfrei angeben unbekannt oder seit meinem Besitz kein Unfall gehabt, dann ist man rechtlich auf der sicheren Seite.

Es ist doch eigentlich ganz einfach: Wusste man von einem Unfall oder nicht? Wenn das Auto mit der Zusicherung "unfallfrei" eingekauft wurde und sich in der Zeit des Besitzes auch nichts anderes rausgestellt hat bzw. auch kein Unfall passiert ist, wieso sollte man es dann nicht wieder als unfallfrei verkaufen?

Was gibst du denn dann beim Kilometerstand an? Auch unbekannt oder "während ich das Auto hatte 15tkm" weil du es nicht zu 100% nachweisen kannst?

​​​​​​​Oder übersehe ich hier was?

Dafür gibt es beim ADAC eine Rechtsabteilung von denen das so empfohlen wird inklusive Oldtimer Kaufvertrag, dann ist man auch der sicheren Seite. Die Anwälte müssen es ja wissen. 

Ja, kann man hier lesen:
( www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/auto-kaufe...l-und-unfallschaeden )
Und das was ich geschrieben habe steht nicht Konträr zu dem.

Mooi Mooi
is platt für schön schön
dem vergitterten Benko , und den kreativen Kienle
in einen Gedankengang zu bekommen , fällt mir nach 18 Uhr bei Jamaika Rum echt leicht , eigentlich wollte ich
mit Eierlikör anfangen , nur die 37,5% fand ich zielführender . Nun lasse ich mich volllaufen , muß ja nicht fahren . Will den Fragen der Rennleitung aus dem Weg gehen , allgemeine Verkehrskontrolle , Fahrzeugpapiere und Führerschein , man stelle sich vor was die dann machen , die gleichen so was ab , anhand von dem was sie in Papierform, ((demnächst Smartes Handy) und am Fahrzeug an Daten finden , die sind echt cool drauf , Haube auf und Gelächter , das ist die schlechteste Fahrgestellnummer ,die wir je gesehen haben , nun gut ,die sind vom Fach ,verhalten sich so ,wie sich eigentlich Käufer verhalten sollten , Papiere werden mit Fahrzeug abgeglichen , das geht beim US wohl über halbgenietete Alugedöns Plakette an der A-Säule , oder
Plakettenvielfalt am Seitenteil links . Nur rechtlich bindend ist genietetes Gedöns hier nicht , somit Stößchen
einer geht noch rein , ist ausschließlich der Schlossträger ,dort rechts ,mit richtiger Anordnung , in Unterscheidung des Baujahr und Sicherheitsmerkmal zulässig . In dem Fall ,
bei allen 107 am Anfang und am Ende ein ....... irgendwie
sind Sonderzeichen ,mit diesem Sicherheitsmerkmal ,nicht am Markt . Die handwerkliche Unfähigkeit ,beruht bei dem Einsatz von Schlagzahlen , nicht auf eine ruhige Hand , also Alohol , sondern auf , egal ist nicht meiner , hat einer den Fäustel 2kg gesehen , ich trümere mal drauf los , irgendwo wo Platz ist , stell doch mal einer den Gabelstapler ab , der ist so laut . Fahrgestellnummern werden geprägt , nicht geschlagen beim 107 , somit mal wieder keine Vertragswerkstatt mit eingebunden , sondern die Schlagzahlen von Opa .
mfg Günter Trunz