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SL380 - Leistung und Hubraum
1 year 2 months ago #346505
by domainian
Replied by domainian on topic SL380 - Leistung und Hubraum
Hallo zusammen,
die Suche wird auf jeden Fall spannend, daher schon mal vielen Dank für die vielen nützlichen Inputs. Da aber bei einem Kauf sicherlich Erfahrung viel hilft: Gibt es im Raum Stuttgart jemand, der eine Kaufbegleitung anbietet?
Schöne Grüße
Dominik
die Suche wird auf jeden Fall spannend, daher schon mal vielen Dank für die vielen nützlichen Inputs. Da aber bei einem Kauf sicherlich Erfahrung viel hilft: Gibt es im Raum Stuttgart jemand, der eine Kaufbegleitung anbietet?
Schöne Grüße
Dominik
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1 year 2 months ago - 1 year 2 months ago #346506
by Nichtraucher
500SL
Grand Cherokee WJ
Replied by Nichtraucher on topic SL380 - Leistung und Hubraum
Guten Morgen,
Rostfrei und 107 geht nicht zusammen, ganz wenige gehegte Einzelfälle mal ausgenommen. Es gibt aber 107 bei denen man keinen Rost sieht, die gibts in Zustand 2-4.
Also mehr oder weniger optisch und technisch gepflegt. Auch ein gutes Auto kann in schlechtem Lack und / oder verschlissener Innenausstattung daher kommen. So wie auch ein schlechtes Auto gut aussehen kann.
Was die Preise angeht so sind die zwischen dem was die Leute haben wollen und dem was sie letztlich bekommen, sehr unterschiedlich. Was als in gutem oder sehr guten Zustand befindlich angeboten wird ist real oft (nicht immer) ein bis zwei Noten schlechter und entsprechend weniger wert.
(Was man bezahlt oder meint an Wert da stehen zu haben, bekommt man in den seltensten Fällen, als Wertanlage taugen eh nur wenige Fahrzeuge)
Mein 500er sieht recht anständig aus und fährt tadellos aber mehr als 25K, wenn überhaupt, sind nicht drin, wenn ich ihn verkaufen möchte und als Zustand 3 Inseriere. Hier bei mir waren früher, als ich noch aktiver mit dem 107 zugange war, einige Leute die mich um Einschätzung ihres Neuerwerbs baten. Ich war da immer sehr mitfühlend und mochte keinen in den seelischen Abgrund treiben ......
Zuletzt noch meine Erfahrung mit meinem Auto welches ich seit mehr als 25 Jahren fahre, "Man muss kein echtes Zustand 2 Auto fahren um damit zufrieden über die Jahre zu kommen". Ein perfektes Auto ist schön, in einer perfekten Garage, mit toller Beleuchtung, einer Sitzecke und Kaffeemaschine, da schwebt kein Schaden, kein Kratzer, kein Vogelschiss oder was auch immer über dem Auto aber damit sorgenfrei zu fahren, naja....
Gruß
Willy
ibb.co/JRYTb500
Rostfrei und 107 geht nicht zusammen, ganz wenige gehegte Einzelfälle mal ausgenommen. Es gibt aber 107 bei denen man keinen Rost sieht, die gibts in Zustand 2-4.
Also mehr oder weniger optisch und technisch gepflegt. Auch ein gutes Auto kann in schlechtem Lack und / oder verschlissener Innenausstattung daher kommen. So wie auch ein schlechtes Auto gut aussehen kann.
Was die Preise angeht so sind die zwischen dem was die Leute haben wollen und dem was sie letztlich bekommen, sehr unterschiedlich. Was als in gutem oder sehr guten Zustand befindlich angeboten wird ist real oft (nicht immer) ein bis zwei Noten schlechter und entsprechend weniger wert.
(Was man bezahlt oder meint an Wert da stehen zu haben, bekommt man in den seltensten Fällen, als Wertanlage taugen eh nur wenige Fahrzeuge)
Mein 500er sieht recht anständig aus und fährt tadellos aber mehr als 25K, wenn überhaupt, sind nicht drin, wenn ich ihn verkaufen möchte und als Zustand 3 Inseriere. Hier bei mir waren früher, als ich noch aktiver mit dem 107 zugange war, einige Leute die mich um Einschätzung ihres Neuerwerbs baten. Ich war da immer sehr mitfühlend und mochte keinen in den seelischen Abgrund treiben ......
Zuletzt noch meine Erfahrung mit meinem Auto welches ich seit mehr als 25 Jahren fahre, "Man muss kein echtes Zustand 2 Auto fahren um damit zufrieden über die Jahre zu kommen". Ein perfektes Auto ist schön, in einer perfekten Garage, mit toller Beleuchtung, einer Sitzecke und Kaffeemaschine, da schwebt kein Schaden, kein Kratzer, kein Vogelschiss oder was auch immer über dem Auto aber damit sorgenfrei zu fahren, naja....
Gruß
Willy
ibb.co/JRYTb500
500SL
Grand Cherokee WJ
Last edit: 1 year 2 months ago by Nichtraucher.
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1 year 2 months ago #346507
by SCHORSCH13
Liebe Grüße
Schorsch
Echte Autos haben Durst, keine Ladezeiten
Replied by SCHORSCH13 on topic SL380 - Leistung und Hubraum
Liebe Grüße
Schorsch
Echte Autos haben Durst, keine Ladezeiten
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1 year 2 months ago #346508
by merc450
Replied by merc450 on topic SL380 - Leistung und Hubraum
Moin Moin
das Problem mit der Welle hatte ich ja angesprochen ,
und nun dies , Welle gibt es , nur kein Loch , so sind sie halt
und dabei geht es ums Klima . Cover ohne Loch im Armaturenbrett , das die das auch nicht in Serie gleich mit machen .
mfg Günter Trunz
das Problem mit der Welle hatte ich ja angesprochen ,
und nun dies , Welle gibt es , nur kein Loch , so sind sie halt
und dabei geht es ums Klima . Cover ohne Loch im Armaturenbrett , das die das auch nicht in Serie gleich mit machen .
mfg Günter Trunz
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1 year 2 months ago - 1 year 2 months ago #346509
by M119_Fan
Viele Grüße,
Michael
Disclaimer: Das meiste, was ich schreibe, ist "leider nicht ganz richtig".
Replied by M119_Fan on topic SL380 - Leistung und Hubraum
Diese Meyer Auktionen scheinen immer sehr positiv für Käufer auszulaufen, was SLs betrifft....
Viele Grüße,
Michael
Disclaimer: Das meiste, was ich schreibe, ist "leider nicht ganz richtig".
Last edit: 1 year 2 months ago by M119_Fan.
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1 year 2 months ago #346510
by merc450
Replied by merc450 on topic SL380 - Leistung und Hubraum
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1 year 2 months ago #346511
by Wahnfried
Viele Grüße,
Robert.
R107 380 SL BJ 1982 (Europa)
Replied by Wahnfried on topic SL380 - Leistung und Hubraum
Hallo Dominik,
ich kann mich nur etlichen Foristen anschließen:
Das mit Abstand wichtigste Kriterium bei jedem Klassiker ist der Zustand der Karosserie - und da fallen leider sehr viele deutsche Exemplare (Streusalz, Regen) und US-(Re)importe (zusammengefrickelte Blender) aus, wobei man gerade bei der Besichtigung letzterer Expertenwissen haben oder mitnehmen sollte, da man es in den USA meisterhaft versteht, Schrottkisten als Traumautos hinzupfuschen.
Anhand meiner vielen Besichtigungen und Probefahrten in den letzten Jahren kann ich auch bestätigen, dass die meisten Unterschiede bei den Fahrleistungen nicht im Hubraum, sondern im jeweiligen individuellen Zustand der Antriebseinheiten liegen. So kann ein topeingestellter und gewarteter 280er locker einem vergurkten 560er davoneilen.
Dazu kommt der Zustand des Fahrwerks, hier können ausgenudelte Aufhängungen, Lager und Dämpfer den Fahrspaß maximal vermiesen. Ganz zu schweigen von der bekannten Lenkgetriebeproblematik, die jeden sportlich-schnittigen SL/C zu einer gefährlich umherschwimmenden Schaukelkiste mutieren lässt.
Für mich ergibt sich der größte Unterschied im "gefühlten" Fahrspaß zwischen den handgerührten SL/C und den Modellen mit den ollen, serienmäßigen 3- und 4-Gang-Wandlerautomaten.
Langer Rede kurzer Sinn:
Als V8-Fan kannst du mit einem für Deutschland oder Europa ausgelieferten 380er m. E. nichts falschmachen. Wenn du dein Suchspektrum um den 350er als kleinsten V8 erweiterst, erhöhst du die Chance, ein V8-Exemplar im guten Zustand und in einer dir gefallenden Farbkombination zu bekommen.
ich kann mich nur etlichen Foristen anschließen:
Das mit Abstand wichtigste Kriterium bei jedem Klassiker ist der Zustand der Karosserie - und da fallen leider sehr viele deutsche Exemplare (Streusalz, Regen) und US-(Re)importe (zusammengefrickelte Blender) aus, wobei man gerade bei der Besichtigung letzterer Expertenwissen haben oder mitnehmen sollte, da man es in den USA meisterhaft versteht, Schrottkisten als Traumautos hinzupfuschen.
Anhand meiner vielen Besichtigungen und Probefahrten in den letzten Jahren kann ich auch bestätigen, dass die meisten Unterschiede bei den Fahrleistungen nicht im Hubraum, sondern im jeweiligen individuellen Zustand der Antriebseinheiten liegen. So kann ein topeingestellter und gewarteter 280er locker einem vergurkten 560er davoneilen.
Dazu kommt der Zustand des Fahrwerks, hier können ausgenudelte Aufhängungen, Lager und Dämpfer den Fahrspaß maximal vermiesen. Ganz zu schweigen von der bekannten Lenkgetriebeproblematik, die jeden sportlich-schnittigen SL/C zu einer gefährlich umherschwimmenden Schaukelkiste mutieren lässt.
Für mich ergibt sich der größte Unterschied im "gefühlten" Fahrspaß zwischen den handgerührten SL/C und den Modellen mit den ollen, serienmäßigen 3- und 4-Gang-Wandlerautomaten.
Langer Rede kurzer Sinn:
Als V8-Fan kannst du mit einem für Deutschland oder Europa ausgelieferten 380er m. E. nichts falschmachen. Wenn du dein Suchspektrum um den 350er als kleinsten V8 erweiterst, erhöhst du die Chance, ein V8-Exemplar im guten Zustand und in einer dir gefallenden Farbkombination zu bekommen.
Viele Grüße,
Robert.
R107 380 SL BJ 1982 (Europa)
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1 year 2 months ago - 1 year 2 months ago #346512
by M119_Fan
Und ganz ehrlich: Ob das Ding seine Leistung (zumindest einigermaßen) hat, weiß man doch bei der Probefahrt schon.
Aus eigener Erfahrung kann ich nur jedem raten: Wenn ihr Motorisierung XY sucht und euch durch Kaufberatungsthreads von anderen davon abbringen lasst und was niedriges wählt, wird man am Ende meist nicht glücklich. Und wir reden hier ja nicht von einem zeltich begrenzten Leasingwagen sondern für die meisten dürfte es eine langfristige Anschaffung sein.
Und zum Zitat "Rostfrei und 107 geht nicht zusammen, ganz wenige gehegte Einzelfälle mal ausgenommen."
Wenn man das auf die Goldwaage legt, stimmt das wahrscheinlich. Aber es ist ein Unterschied, ob die Hupe rostig ist oder ob die Substanz (Schweller, Unterboden, Längsträger, Wasserkasten usw) rostfrei sind. Und Autos mit rostfreier Substanz gibt es genug. Man muss halt bei Kauf darauf achten und die Stellen kennen sowie eine Endoskopkamera dabei haben und sich nicht zu schade sein, unterm Auto rumzukriechen wenn keine Bühne vorhanden ist. Notfalls mit Kamera, Selfiestick und Spiegel. So habe ich es gemacht. Dazu den Wasserkasten Trick: Wasser in die Lüftungsschlitze kippen und schauen, dass es li/re an der richtigen Stelle am Schweller rauskommt. Ist kein 100% aber wenn das geht, ist es zumindest meist gut heilbar, wenn schon was begonnen hat.
Viele Grüße,
Michael
Disclaimer: Das meiste, was ich schreibe, ist "leider nicht ganz richtig".
Replied by M119_Fan on topic SL380 - Leistung und Hubraum
Ich finde, dass sowas falsche Tatsachen suggeriert. Der Punkt ist doch, dass ich einen "vergurkten" 560er Motor mit dem Wissen, das ich aus diesem Forum hier ziehen kann, einstellen kann. Um diese Fahrleistungen zu bekommen, brauche ich beim 280er einen Motorswap (und andere Achsen). Und bezahlen wird einem das am Ende auch keiner, weil es den Wert eher mindert als steigert.Anhand meiner vielen Besichtigungen und Probefahrten in den letzten Jahren kann ich auch bestätigen, dass die meisten Unterschiede bei den Fahrleistungen nicht im Hubraum, sondern im jeweiligen individuellen Zustand der Antriebseinheiten liegen. So kann ein topeingestellter und gewarteter 280er locker einem vergurkten 560er davoneilen.
Und ganz ehrlich: Ob das Ding seine Leistung (zumindest einigermaßen) hat, weiß man doch bei der Probefahrt schon.
Aus eigener Erfahrung kann ich nur jedem raten: Wenn ihr Motorisierung XY sucht und euch durch Kaufberatungsthreads von anderen davon abbringen lasst und was niedriges wählt, wird man am Ende meist nicht glücklich. Und wir reden hier ja nicht von einem zeltich begrenzten Leasingwagen sondern für die meisten dürfte es eine langfristige Anschaffung sein.
Und zum Zitat "Rostfrei und 107 geht nicht zusammen, ganz wenige gehegte Einzelfälle mal ausgenommen."
Wenn man das auf die Goldwaage legt, stimmt das wahrscheinlich. Aber es ist ein Unterschied, ob die Hupe rostig ist oder ob die Substanz (Schweller, Unterboden, Längsträger, Wasserkasten usw) rostfrei sind. Und Autos mit rostfreier Substanz gibt es genug. Man muss halt bei Kauf darauf achten und die Stellen kennen sowie eine Endoskopkamera dabei haben und sich nicht zu schade sein, unterm Auto rumzukriechen wenn keine Bühne vorhanden ist. Notfalls mit Kamera, Selfiestick und Spiegel. So habe ich es gemacht. Dazu den Wasserkasten Trick: Wasser in die Lüftungsschlitze kippen und schauen, dass es li/re an der richtigen Stelle am Schweller rauskommt. Ist kein 100% aber wenn das geht, ist es zumindest meist gut heilbar, wenn schon was begonnen hat.
Viele Grüße,
Michael
Disclaimer: Das meiste, was ich schreibe, ist "leider nicht ganz richtig".
Last edit: 1 year 2 months ago by M119_Fan.
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1 year 2 months ago - 1 year 2 months ago #346515
by Wahnfried
Einigermaßen groß ist mein Stichprobenumfang bei den deutschen V8-Modellen, und hier kann ich nur sagen, dass die Unterschiede zwischen dem 380er, 450er und 500er zumindest für mich und mein Fahrprofil so unbedeutend sind, dass der Hubraum als Kaufimpuls unwichtig geworden ist.
Und für mich als Minimal-Selbstschrauber bietet das Forum hier sicherlich sehr viel nützliche Informationen, aber ich bin sehr weit davon entfernt, die verschiedenen Komponenten des Antriebsstrangs anhand dieser Informationen perfekt einstellen zu können. Leider sind davon auch sehr, sehr viele Werkstätten weit entfernt, wie die vielen Geschichten über Werkstattodysseen hier und in anderen Foren deutlich zeigen, besonders wenn es um die Jetronic und das Automatikgetriebe geht.
Viele Grüße,
Robert.
R107 380 SL BJ 1982 (Europa)
Replied by Wahnfried on topic SL380 - Leistung und Hubraum
Da hast du mich missverstanden. Ich schrieb über meine Erfahrungen bei den Probefahrten zig verschiedener SL, die bzgl. der Agilität, des Antritts, der Elastizität, Höchstgeschwindigkeit etc. pp. ein außerordentlich uneinheitliches Bild boten. Es hat sehr lange gedauert, bis ich halbwegs passende Vergleichsmöglichkeiten bei den unterschiedlichen Motorisierungen hatte. Manche Motorisierungen bin ich bisher nur einmal gefahren (350er, handgerührt) und manche noch gar nicht (420er), sodass ich nur mutmaßen kann, ob sie ihre normale Leistung abrufen konnten bzw. wie ihre normale Leistunscharakteristik überhaupt aussieht.Ich finde, dass sowas falsche Tatsachen suggeriert. Der Punkt ist doch, dass ich einen "vergurkten" 560er Motor mit dem Wissen, das ich aus diesem Forum hier ziehen kann, einstellen kann. Um diese Fahrleistungen zu bekommen, brauche ich beim 280er einen Motorswap (und andere Achsen). Und bezahlen wird einem das am Ende auch keiner, weil es den Wert eher mindert als steigert.
Und ganz ehrlich: Ob das Ding seine Leistung (zumindest einigermaßen) hat, weiß man doch bei der Probefahrt schon.
Einigermaßen groß ist mein Stichprobenumfang bei den deutschen V8-Modellen, und hier kann ich nur sagen, dass die Unterschiede zwischen dem 380er, 450er und 500er zumindest für mich und mein Fahrprofil so unbedeutend sind, dass der Hubraum als Kaufimpuls unwichtig geworden ist.
Und für mich als Minimal-Selbstschrauber bietet das Forum hier sicherlich sehr viel nützliche Informationen, aber ich bin sehr weit davon entfernt, die verschiedenen Komponenten des Antriebsstrangs anhand dieser Informationen perfekt einstellen zu können. Leider sind davon auch sehr, sehr viele Werkstätten weit entfernt, wie die vielen Geschichten über Werkstattodysseen hier und in anderen Foren deutlich zeigen, besonders wenn es um die Jetronic und das Automatikgetriebe geht.
Viele Grüße,
Robert.
R107 380 SL BJ 1982 (Europa)
Last edit: 1 year 2 months ago by Wahnfried.
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