Original VorKat Bj.1985

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14 May 2023 16:51 #317200 by MartinG
Original VorKat Bj.1985 was created by MartinG
Moin zusammen,

ich hab es gestern "endlich" geschafft meine Auspuffanlage zu tauschen.
Hier mal ein Bild vom Vorkat im Hosenrohr der rechten Fahrzeugseite

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ich kann jedem bei dem die Teile (in den US Autos) noch montiert sind nur raten da mal reinzusehen. Das da überhaubt noch Abgase durchgegangen sind wundert mich schon...
Gruss Martin

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14 May 2023 16:59 - 14 May 2023 17:02 #317201 by Doodoo
Replied by Doodoo on topic Original VorKat Bj.1985
Hallo Martin
wieso und warum hat sich der Kat so zugesetzt und ist das nur bei den US - Autos so?
Kommt das vom Kraftstoff, Motorenöl und Additive die zugesetzt worden sind?
Viele Grüße
Andreas

Hubraum ist durch nichts zu ersetzen, ausser durch noch mehr Hubraum.
Last edit: 14 May 2023 17:02 by Doodoo.

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14 May 2023 17:04 - 14 May 2023 17:10 #317202 by MartinG
Replied by MartinG on topic Original VorKat Bj.1985
Moin Andreas,
warum das Teil so aussieht weiß ich nicht.
Meines Wissens nach hatte aber nur die US Fahrzeuge einen Vorkat.
Gruss Martin

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Last edit: 14 May 2023 17:10 by MartinG.

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14 May 2023 17:15 #317204 by Hans-Jürgen
Replied by Hans-Jürgen on topic Original VorKat Bj.1985
Hallo Martin,
stand das Teil unter Wasser ( Hochwasser ) ?
Gruß aus dem Kraichgau / Baden

Hans-Jürgen

350 SLC ohne V ( Z ) erfallsdatum / 107er werden nicht Älter sie wechseln höchstens den Besitzer ;)

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14 May 2023 17:58 #317206 by ZitroniX
Replied by ZitroniX on topic Original VorKat Bj.1985
...meine Vorkats waren ähnlich fertig....der Zahn der Zeit..
Alles könnte einfach sein, ist es aber nicht
R107 SL 380 (US) Bj 83,
silberblaumetallic 930

Gruss Andreas

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14 May 2023 18:29 #317208 by SCHORSCH13
Replied by SCHORSCH13 on topic Original VorKat Bj.1985
Hallo Andreas,
Hat der 560er auch Vorkats?
Liebe Grüße

Schorsch

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14 May 2023 18:34 #317210 by Albuchler
Replied by Albuchler on topic Original VorKat Bj.1985
Wieviel Km hat der gelaufen?
____________
Viele Grüße
Eike

560SL 1988 & Dodge Ramcharger 318 4x4 1984

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14 May 2023 19:46 #317213 by Dr-DJet
Replied by Dr-DJet on topic Original VorKat Bj.1985
Hallo,

ja auch die 560 SL haben Vorkats. Sonst hätte man die Abgasvorschriften nicht geschafft.
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14 May 2023 19:59 #317214 by 338cci
Replied by 338cci on topic Original VorKat Bj.1985
Die 560er haben keine Vorkats, sondern Unterbodenkats und für mich sieht das eher aus wie Anschmelzungen des Keramik-Monolithen, verursacht durch Aussetzer oder unvollständige Verbrennung.

Grüße
Kay

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14 May 2023 20:48 - 14 May 2023 20:50 #317216 by ZitroniX
Replied by ZitroniX on topic Original VorKat Bj.1985
...könnte evtl etwas mit der schon länger ausgefallenen Lambdaregelung zusammenhängen...?
...Bei Martin sieht der Kat verschmolzen aus...meiner war zu Staub zerfallen...
Alles könnte einfach sein, ist es aber nicht
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Gruss Andreas
Last edit: 14 May 2023 20:50 by ZitroniX.

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14 May 2023 21:08 #317217 by Dr-DJet
Replied by Dr-DJet on topic Original VorKat Bj.1985
Hallo Kay,

der 560 SL USA hatte beides Vor- und Hauptkat. Ich habe sogar den Entwickler gefragt, was passiert, wenn man die Vorkats weg lässt. Dann erfüllt er die US Abgasvorschriften nicht mehr.

Siehe auch mvcoldtimerticker.de/560sl-warum-gibt-es-den-ueberhaupt/
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14 May 2023 21:12 #317218 by Doodoo
Replied by Doodoo on topic Original VorKat Bj.1985
Hat ein deutscher 107er mit einem Wurm Kat auch ein Vorkat?
Viele Grüße
Andreas

Hubraum ist durch nichts zu ersetzen, ausser durch noch mehr Hubraum.

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14 May 2023 21:36 - 14 May 2023 22:03 #317219 by 338cci
Replied by 338cci on topic Original VorKat Bj.1985
 
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Also mein 86er 560 hat definitiv keine Vorkats, die Abgasrohre habe ich schon mehrfach in der Hand gehabt. Vielleicht haben die späteren Modelle Vorkats bekommen, das wäre neu für mich.
Können wir uns beim Workshop in Frankfurt gerne anschauen (auf den ich mich im Übrigen schon sehr freue).

Grüße
Kay
Last edit: 14 May 2023 22:03 by 338cci. Reason: Bild eingefügt, zumindest versucht

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14 May 2023 21:41 #317221 by 338cci
Replied by 338cci on topic Original VorKat Bj.1985
... eine defekte Lambdaregelung führt alleine nicht zu einer Überhitzung der Kats. Es muss unverbrannter Kraftstoff und gleichzeitig Sauerstoff in den Kat gelangen, beides verbrennt dann dort und führt zur Überhitzung. Bei massiven Aussetzern zerschmilzt der Kat (egal ob Vor- oder UB-Kat) komplett, zu Anschmelzungen am Kateintritt kommt es bei 'leichteren' Aussetzern.

Grüße
Kay

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14 May 2023 21:51 #317223 by Obelix116
Replied by Obelix116 on topic Original VorKat Bj.1985
...der 560 SL USA hat einen Vorkat am Unterboden auf Höhe des Getriebes, dahinter den Hauptkat !

Falls nicht war da schon der Bastelwastel dran !
Gruß
Christian

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14 May 2023 21:51 #317224 by C107026
Replied by C107026 on topic Original VorKat Bj.1985

Hat ein deutscher 107er mit einem Wurm Kat auch ein Vorkat?


Ja ein deutscher V8 mit Wurm Kat hat 2 Vorkats.
Einen im linken Hosenrohr und einen im rechten.
Dann zusammen zum Hauptkat.

Es grüßt Manfred aus Viersen 
Es grüßt Manfred aus Viersen

Ich habe einen ganz einfachen Geschmack , ich bin immer mit dem "Besten" zufrieden.

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14 May 2023 22:02 #317226 by Obelix116
Replied by Obelix116 on topic Original VorKat Bj.1985
...mit der Aussage wäre ich vorsichtig, auch beim Paul gab es verschiede Evolutionsstufen, ja nach dem welche Schadstoffklasse erfüllt werden sollte !

Die Anlagen die ich zu meiner Lehrzeit verbaut habe bestanden immer nur aus dem Hauptkat und Regelung ! Die Vorkats kamen dann erst später und nur wenn Euro 2 oder D3 erreicht werden solte !
Gruß
Christian
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14 May 2023 22:16 #317227 by Chromix
Replied by Chromix on topic Original VorKat Bj.1985
Hier hatte ich mal ein Übersichtsbild gepostet (alt/neu).

Hälsningar,
Lutz
Alle Lebewesen außer den Menschen wissen, daß der Hauptzweck des Lebens darin besteht, es zu genießen.
Samuel Butler

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15 May 2023 08:29 #317233 by MartinG
Replied by MartinG on topic Original VorKat Bj.1985
Moin zusammen,
wann, warum und nach wie vielen km so was passiert ist für mich bei diesem Post unwichtig gewesen.
Ich wollte euch nur zeigen was passieren kann, und ihr "vielleicht" vorsorglich mal rein sehen könntet.

Wir wissen bei den aus den USA heimgekerten Autos meistens nicht wirklich viel über die Vorgeschichte, und aufgetretene Probleme.
Wir sehen dann nur die Versuche vom Bastelwastel das irgendwie am laufen zu halten.
Bei meinem SL gab es den Vorkat nur noch auf der rechten Seite.
Der Hauptkat wurde von einem echten Schweisskünstler / Bastelwastel  schon mal durch ein Universal Teil ersetzt (der sah innen auch noch richtig gut aus)
Gruss Martin

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15 May 2023 09:15 #317236 by C107026
Replied by C107026 on topic Original VorKat Bj.1985

...mit der Aussage wäre ich vorsichtig, auch beim Paul gab es verschiede Evolutionsstufen, ja nach dem welche Schadstoffklasse erfüllt werden sollte !

Die Anlagen die ich zu meiner Lehrzeit verbaut habe bestanden immer nur aus dem Hauptkat und Regelung ! Die Vorkats kamen dann erst später und nur wenn Euro 2 oder D3 erreicht werden solte !


Die Aussage habe ich gemacht,da bei meinem 500 SLC so montiert.

Es grüßt Manfred aus Viersen 
Es grüßt Manfred aus Viersen

Ich habe einen ganz einfachen Geschmack , ich bin immer mit dem "Besten" zufrieden.

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15 May 2023 09:17 #317237 by Obelix116
Replied by Obelix116 on topic Original VorKat Bj.1985
...dann gilt das wohl für dein Fahrzeug aber nicht für alle !
Gruß
Christian

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15 May 2023 09:47 #317239 by Albuchler
Replied by Albuchler on topic Original VorKat Bj.1985

Hallo,

ja auch die 560 SL haben Vorkats. Sonst hätte man die Abgasvorschriften nicht geschafft.
 
Dann haben die Nachbauanlagen wahrscheinlich keinen mehr, denn für einen Oldtimer braucht man das ja nicht, oder?
____________
Viele Grüße
Eike

560SL 1988 & Dodge Ramcharger 318 4x4 1984

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15 May 2023 09:53 #317240 by Dr-DJet
Replied by Dr-DJet on topic Original VorKat Bj.1985
Hallo Eike,

die Frage ist doch, nach welcher Norm der Kat heute getestet wird. Bei uns und bei den Amis. Die Aussage des Entwicklers war klar. Vorkat musste wegen der US Abgasvorschriften sein. Hauptkat alleine hat nicht gereicht. Der deutsche TÜV wird sicherlich nicht nach den Normen der USA von 1986 testen. Deshalb scheint das dann mit den Nachbau Abgasanlagen mit Hauptkat alleine zu passen. Oder die heutigen Kats sind von Hause aus besser als damals die Hauptkats. Das habe ich nicht gefragt. Jedenfalls kenne ich keinen Fall, wo bei uns ein 560 SL mit neuer Nachbau Abgasanlage inkl. Kat durch die AU durchgefallen wäre.

Ohne Kat geht natürlich nicht.
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15 May 2023 19:29 #317282 by wusel-53
Replied by wusel-53 on topic Original VorKat Bj.1985
In den USA wurden bereits in der Kaltlaufphase die Abgase gemessen. Die Vorkats erreichen aufgrund ihrer Nähe zum Krümmer sehr schnell ihre Betriebstemperatur und senken dadurch die Abgaswerte, bevor der Hauptkat dies kann. In Deutschland werden die Abgaswerte bei Betriebswarmen Motor und damit betriebswarmen Hauptkat gemessen, hier werden daher die Vorkats nicht mehr benötigt. Vorkats kann man in den USA noch bekommen.
Viele Grüße

Thorsten

Man lernt nie aus
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17 May 2023 19:59 #317408 by 338cci
Replied by 338cci on topic Original VorKat Bj.1985
Ohhh, diese Aussage ist definitiv veraltet, in der EU (und damit auch in Deutschland) wird seit EU4 die Kaltstartphase definitiv mitgemessen (und deshalb haben viele Fahrzeuge auch hier einen Vorkat, meist jedoch heutzutage sogar die komplette Katanlage motornah).

Grüße
Kay

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17 May 2023 20:10 #317411 by Hans_G
Replied by Hans_G on topic Original VorKat Bj.1985
Hallo Kay,

egal ob beim Kaltstart Luft eingeblasen wird, oder ein motornaher (Vor-) Kat verbaut ist, bei der AU wird im betriebswarmen Zustand gemessen, da spielt das alles kaum eine Rolle. Ist nur wichtig für die Typprüfung.
Grüße
Hans

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17 May 2023 22:15 #317419 by 338cci
Replied by 338cci on topic Original VorKat Bj.1985
Das ist vollkommen richtig, natürlich dienen die Vorkats (oder besser: Stirnwandkats) zur Einhaltung der gesetzlichen Grenzwerte für die Typprüfung. Die AU ist dagegen 'Kinderfasching' - und auch bei den Smogtests in einigen US Bundesstaaten wird nur mit warmen Abgassystem gemessen.

Gruß
Kay

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17 May 2023 23:14 #317422 by Chromix
Replied by Chromix on topic Original VorKat Bj.1985
Wie soll das denn sonst gehen? Jedes Fahrzeug erst einmal 1 Stunde in der Prüfhalle stehen lassen, bis alles kalt ist?

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18 May 2023 10:38 #317434 by 338cci
Replied by 338cci on topic Original VorKat Bj.1985
Ich glaube, wir sollten diese Diskussion einfach abschließen, wir entfernen uns meilenweit vom eigentlichen Thema (und auch meine letzten Beiträge haben für unsere Fahrzeuge keine Relevanz mehr).

Sorry
Kay
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18 May 2023 13:17 #317441 by wusel-53
Replied by wusel-53 on topic Original VorKat Bj.1985
Hallo Kay, du stellst hier eine Behauptung auf und würgst dann die Diskussion dazu ab? Noch dazu in einem Thread den du nicht selbst gestartet hast?

Kann man machen, muss man aber nicht...

Mein 107er wurde definitiv nicht im kalten Zustand gemessen. Und Lutz hat es auch schon angemerkt, welches (moderne) Auto wird denn im kalten Zustand geprüft?
Ich kann da leider nicht aus eigener Erfahrung mitreden, da ich mein Auto jedes Jahr wechsle und daher schon ewig nicht beim TÜV war, außer mit meinem SL.
Viele Grüße

Thorsten

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